Новые пистолеты M17 и M18 Армии США

M9

Модульная система ручного огнестрельного оружия (MHS) заменит более 200000 устаревших пистолетов М9 и несколько тысяч пистолетов M11 другим видом пистолета, который характеризуется большей точностью, поражающим действием, надежностью и прочностью. Это будет замена всей системы – новый пистолет, новые боеприпасы, новая кобура.

Армия начала работать над созданием MHS с производителями стрелкового оружия в начале 2013 года, но сам проект находился в работе более 5 лет. Если все завершится удачно, Министерство обороны закупит 400000 новых пистолетов.

Армейские чиновники продолжают говорить, что войскам нужны более эффективные пистолеты. Однако эксперты правоохранительных органов и других организаций, имеющих дело с огнестрельным оружием, говорят, что в большинстве случаев одна пистолетная пуля (независимо от калибра) не может остановить решительно настроенного противника, нужно сделать несколько выстрелов.

http://www.americaru.com/news/68463

M9

 

Модульная система ручного огнестрельного оружия (MHS) заменит более 200000 устаревших пистолетов М9 и несколько тысяч пистолетов M11 другим видом пистолета, который характеризуется большей точностью, поражающим действием, надежностью и прочностью. Это будет замена всей системы – новый пистолет, новые боеприпасы, новая кобура.

 

Армия начала работать над созданием MHS с производителями стрелкового оружия в начале 2013 года, но сам проект находился в работе более 5 лет. Если все завершится удачно, Министерство обороны закупит 400000 новых пистолетов.

 

Армейские чиновники продолжают говорить, что войскам нужны более эффективные пистолеты. Однако эксперты правоохранительных органов и других организаций, имеющих дело с огнестрельным оружием, говорят, что в большинстве случаев одна пистолетная пуля (независимо от калибра) не может остановить решительно настроенного противника, нужно сделать несколько выстрелов.

 

http://www.americaru.com/news/68463

У меня именно вот эта М9 и я не понимаю что еще нужно армии. Надежность и прочность у M9 прекрасные, но чистить нужно все. Калибр больше? Так патронов меньше влезет. Ни 9мм, ни .40 ни .45 все равно не пробивают жилеты класса II и III, а военные жилеты имеют классы IIIа c плиточной обвеской класса IV. Бронированного противника можно из пистолета валить только по ногам\рукам или в лицо - все остальное просто бесполезно.

Я согласен, что M9 крупновата (толстая ручка) и тяжеловата по сравнению с тем же Глоком, но что они собрались делать с патроном, калибром и пистолетом, что он вдруг начнет иметь поражающую силу ружейного картриджа я представляю плохо.

Скорее всего всё дело в экономике. Оружейникам же надо на что то жить.

У меня именно вот эта М9 и я не понимаю что еще нужно армии.

по моему мнению, основная причина в том, что за 30 лет армии просто надоели M9 и хочется чего нибудь новенького

Скорее всего всё дело в экономике. Оружейникам же надо на что то жить.

В США рынок гражданского оружия крупнее армейского. 200 тыс пистолетов продать надо? Это один раз прокатить рекламку в журнале NRA.

по моему мнению, основная причина в том, что за 30 лет армии просто надоели M9 и хочется чего нибудь новенького

Я еще раз повторюсь что она тяжеловата и ручка слишком толстая даже для моей руки, не говоря уже о женской по-меньше, но сделать ручку уже с двухрядовой обоймой да калибром крупнее просто невозможно. Можно метал на композит заменить, но у М9 что хорошо, отдачу компенсирует масса и подброс меньше и мягче чем у Глока 19 в том же калибре, а изменение веса дисбалансирует пистолет.

Можно еще просто взять Глок 17 Gen 4, но убойности у него больше не станет, а армия не любит пистолеты без внешних предохранителей и\или декоккеров :)

У меня именно вот эта М9 и я не понимаю что еще нужно армии.

А сколько лет этим М9? Может просто износ уже даёт о себе знать? А что до калибра - многие подразделения SOCOM всё же предпочитают 45-й калибр, значит, какой-то смысл в нём есть?

по моему мнению, основная причина в том, что за 30 лет армии просто надоели M9 и хочется чего нибудь новенького

у меня ТОЗ-34, но тоже всегда хотелось, другое, например ИЖ-27, :D

А сколько лет этим М9? Может просто износ уже даёт о себе знать? А что до калибра - многие подразделения SOCOM всё же предпочитают 45-й калибр, значит, какой-то смысл в нём есть?

Так вопрос тут не в том сколько лет. Беретту M9A1 можно взять за $650 с двумя обоймами по 10 и за $35 можно купить обойму на 15 на гражданке. Разработанное с нуля оружие будет стоить как минимум в два раза дороже, на него тут же набросится гражданский рынок взвинтив цены еще выше и т.п.

Но я таки почитал, в чем собственно проблемы:

Service life is a key issue, Easlick said, noting that the M9 is only required to fire 5,000 rounds.

http://www.armytimes.com/article/20110828/NEWS/108280315/Pistols-with-a-shot-at-replacing-the-M9

As it stands, according to the Army Times, the M9A1 has a service life of 5,000 rounds. If the Army starts replacing their pistols with guns that have a 25,000-round service life, they will more than make up for the cost of switching to a new sidearm in a few years with maintenance savings alone.

Although it isn’t as if the Army shoots an M9 5,000 times and throws it away, it’s that they need a check-up every 5,000 rounds. The slides are rated for 35,000 rounds, the frames 30,000, and locking blocks 22,000. Other parts like springs, barrels and magazines will need replacement sooner. However, the Army insists that in the desert conditions they commonly are deployed to accelerate the wear “exponentially.”

http://www.guns.com/2012/09/19/us-army-contracts-with-beretta-for-100000-more-m9a1-pistols/

Т.е. пистолет нужно обслуживать каждые 5 тыс выстрелов, срок службы затвора 35 тыс, рамы 30 тыс и ствольного упора 22 тыс выстрелов. Остальное изнашивается быстрее. Армия жалуется, что в условиях пустыни пистолет изнашивается "экспоненциально быстрее".

Хочет армия пистолет с периодом обслуживания 25 тыс выстрелов (что не реально, на мой взгляд).

Так вопрос тут не в том сколько лет. Беретту M9A1 можно взять за $650 с двумя обоймами по 10 и за $35 можно купить обойму на 15 на гражданке. Разработанное с нуля оружие будет стоить как минимум в два раза дороже, на него тут же набросится гражданский рынок взвинтив цены еще выше и т.п.

 

Но я таки почитал, в чем собственно проблемы:

 

Service life is a key issue, Easlick said, noting that the M9 is only required to fire 5,000 rounds.

http://www.armytimes.com/article/20110828/NEWS/108280315/Pistols-with-a-shot-at-replacing-the-M9

 

As it stands, according to the Army Times, the M9A1 has a service life of 5,000 rounds. If the Army starts replacing their pistols with guns that have a 25,000-round service life, they will more than make up for the cost of switching to a new sidearm in a few years with maintenance savings alone.

 

Although it isn’t as if the Army shoots an M9 5,000 times and throws it away, it’s that they need a check-up every 5,000 rounds. The slides are rated for 35,000 rounds, the frames 30,000, and locking blocks 22,000. Other parts like springs, barrels and magazines will need replacement sooner. However, the Army insists that in the desert conditions they commonly are deployed to accelerate the wear “exponentially.”

http://www.guns.com/2012/09/19/us-army-contracts-with-beretta-for-100000-more-m9a1-pistols/

 

Т.е. пистолет нужно обслуживать каждые 5 тыс выстрелов, срок службы затвора 35 тыс, рамы 30 тыс и ствольного упора 22 тыс выстрелов. Остальное изнашивается быстрее. Армия жалуется, что в условиях пустыни пистолет изнашивается "экспоненциально быстрее".

 

Хочет армия пистолет с периодом обслуживания 25 тыс выстрелов (что не реально, на мой взгляд).

Невпечатляющие цифры, совсем. Вот результаты отстрелов некоторых других пистолетов (понятно, что это гражданские пользователи и "тепличные" условия, но всё же):

S&W M&P:

http://pistol-training.com/archives/998

H&K HK45:

http://pistol-training.com/archives/4027

H&K P30:

http://pistol-training.com/archives/2668

Glock 17 Gen.4:

http://pistol-training.com/archives/6885

Ну а новый пистоль разрабатывать вряд ли станут. Если программу не закроют, то возьмут что-то из уже имеющегося на рынке. Максимум - модернизированный.

P. S.: Ещё про Беретту:

The Beretta’s frame is aluminum and it simply does not have the service life and durability of steel or the polymer frames of the Glock or HK-USP. Unlike those designs, the Beretta M9’s slide rides directly on aluminum frame rails rather than steel and with inadequate lubrication, they wear. The military has addressed this by “re-arsenaling” the pistols and rebuilding them, but a more major issue is locking block breakages. The part has an expected life of 22,000 rounds and recoil springs are recommended to be replaced every 5,000, but seldom does either occur. Thus, the locking block and frame take a pounding and cracks can occur that will stop the pistol. The issue is that other, more modern designs are more durable and the War on Terror means more shooting is being done than ever before. Practice and training is also taking its toll. WWII era 1911s were not immune to breakages due to the same lack of lube and spare parts, though many of them have been documented to have fired over 400,000 rounds, in comparison to the 92 receiver’s hoped for life of roughly one-tenth that amount.

http://www.chuckhawks.com/beretta_M9_pistol.htm

понятно, что это гражданские пользователи и "тепличные" условия, но всё же

Ээээ, ннет, как раз не "но все же". :)

Армия тестирует с грязью, без смазки или со смазкой в перемешку с песком и дебильным рядовым обслуживанием.

Если Беретту не пачкать, она тоже работает как часы. :)

Ээээ, ннет, как раз не "но все же". :)

 

Армия тестирует с грязью, без смазки или со смазкой в перемешку с песком и дебильным рядовым обслуживанием.

 

Если Беретту не пачкать, она тоже работает как часы. :)

Ээээ, нет, не соглашусь :)

Тестирует - да, и с грязью, и с песком, и в прочих самых непотребных условиях. Но: готов биться об заклад, что вышеприведенные назначенные ресурсы - как раз таки для достаточно тепличных условий эксплуатации. Ибо: Армия жалуется, что в условиях пустыни пистолет изнашивается "экспоненциально быстрее". Вот это - уже реально с песком.

К тому же, из вышеприведенного цивильного теста HK45:

The pistol was only cleaned seven times during the entire test, going 10,181 rounds between cleanings at one point.

Готов поспорить, что в армии таки чаще чистят. Причём намного чаще. И почему вы считаете, что у них "дебильное обслуживание"?

И ещё, а вот это как прокомментировать?

WWII era 1911s were not immune to breakages due to the same lack of lube and spare parts, though many of them have been documented to have fired over 400,000 rounds, in comparison to the 92 receiver’s hoped for life of roughly one-tenth that amount.

То ли обслуживание тогда было лучше, то ли Джон Браунинг своё дело знал получше итальянцев...

Ээээ, нет, не соглашусь :)

Тестирует - да, и с грязью, и с песком, и в прочих самых непотребных условиях. Но: готов биться об заклад, что вышеприведенные назначенные ресурсы - как раз таки для достаточно тепличных условий эксплуатации. Ибо: Армия жалуется, что в условиях пустыни пистолет изнашивается "экспоненциально быстрее". Вот это - уже реально с песком.

К тому же, из вышеприведенного цивильного теста HK45:

The pistol was only cleaned seven times during the entire test, going 10,181 rounds between cleanings at one point.

Готов поспорить, что в армии таки чаще чистят. Причём намного чаще. И почему вы считаете, что у них "дебильное обслуживание"?

 

И ещё, а вот это как прокомментировать?

WWII era 1911s were not immune to breakages due to the same lack of lube and spare parts, though many of them have been documented to have fired over 400,000 rounds, in comparison to the 92 receiver’s hoped for life of roughly one-tenth that amount.

То ли обслуживание тогда было лучше, то ли Джон Браунинг своё дело знал получше итальянцев...

...то ли кто то приписал пару лишних нулей, ибо я совершенно не понимаю как можно сделать столько выстрелов из пистолета, учитывая что он является резервным оружием, и на войне используется только в том случае если основной ствол утерян/выведен из строя/остался без патронов.

...то ли кто то приписал пару лишних нулей, ибо я совершенно не понимаю как можно сделать столько выстрелов из пистолета, учитывая что он является резервным оружием, и на войне используется только в том случае если основной ствол утерян/выведен из строя/остался без патронов.

Во время тренировок патронов много уходит. :)

M&P Polymer Pistol

General Dynamics и Smith & Wesson объединились чтобы предоставить оружейную платформу M&P Polymer Pistol для участия в конкурсе на замену пистолетов M9 по названием Modular Handgun System (MHS) Армии США, который начнется в январе 2015 года, с первыми поставками в 2017 году.

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/gd-ots-and-smith-wesson-team-us-army-handgun-syste/

 

General Dynamics и Smith & Wesson объединились чтобы предоставить оружейную платформу M&P Polymer Pistol для участия в конкурсе на замену пистолетов M9 по названием Modular Handgun System (MHS) Армии США, который начнется в январе 2015 года, с первыми поставками в 2017 году.

 

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/gd-ots-and-smith-wesson-team-us-army-handgun-syste/

Этот триггер совершенно отвратный.

Beretta M9A3

Оружейная компания Beretta представила новую версию своего пистолета M9A3. Компания предлагает модернизировать стандартные пистолеты M9 в рамках Engineering Change Proposal (предложение о конструктивных изменениях) контракта с армией США. Армия недавно заказала у Baretta поставку более 100 тысяч M9 в дополнение к 600 тысячам уже выпущенных пистолетов.

Армейские чиновники потратили пять лет на исследовательскую программу модернизации пистолетов под названием Modular Handgun System или MHS. В итоге было объявлено, что они хотят заменить или модернизировать M9 для повышения кучности огня, летальности, надежности и долговечности оружия.

Представители Beretta утверждают, что новая модель пистолета отвечает этим требованиям.

Улучшения включают в себя "тонкую пистолетную рукоятку со съемными модульными щёчками на направляющих стандарта MIL-STD-1913, съемные передние и задние прицельные приспособления с тритиевыми метками, удлиненный ствол с резьбовой частью крепления глушителя, 17-патронный пескоустойчивый магазин и многочисленные улучшения деталей для увеличения срока службы и эргономики, весь пистолет окрашен в земляной тон."

В Beretta сообщили, что представят коммерческую версию пистолета на выставке SHOT Фонда национальной спортивной стрельбы в Лас-Вегасе в следующем месяце.

http://www.w54.biz/showthread.php?76-Standard-Frame-Pistols/page16#post50483

 

Улучшения включают в себя "тонкую пистолетную рукоятку со съемными модульными щёчками на направляющих стандарта MIL-STD-1913, съемные передние и задние прицельные приспособления с тритиевыми метками"

Я об этих улучшениях долго мечтал. Молодцы. Возьму как только появится.

армию США совершенно не заинтересовали пистолеты M9A3 в качестве альтернативы проведению конкурса Modular Handgun System

http://www.military.com/daily-news/2015/01/09/army-rejects-m9a3-proposal-opts-for-new-pistol.html?comp=1198882887570&rank=2

 

 

Улучшения включают в себя "тонкую пистолетную рукоятку со съемными модульными щёчками

Это что бы можно было щечки и бампер айфона в одном стиле одевать? Давно солдаты армии США об этом мечтали.

Это что бы можно было щечки и бампер айфона в одном стиле одевать? Давно солдаты армии США об этом мечтали.

Много из беретты стреляли? ;)

Рукоятка на двухрядную обойму + щечки толстые = если рука среднего размера и меньше (например женская), то приходится подтягивать курок к ручке, чтобы палец ложился первой фалангой на курок, а не подушечкой пальца или разворачивать кисть и тянутся, что снижает эргономику и дисбалансирует кисть.

При толстых щечках также большой палец не достает до стандартной кнопки выброса магазина без поворота кисти вокруг рукоятки или установки большой кнопки - жуткий геморрой.

Не хотят так не хотят - пойдет на гражданский рынок.

армию США совершенно не заинтересовали пистолеты M9A3 в качестве альтернативы проведению конкурса Modular Handgun System

 

http://www.military.com/daily-news/2015/01/09/army-rejects-m9a3-proposal-opts-for-new-pistol.html?comp=1198882887570&rank=2

8 пистолетов и 8 фирм-претендентов на поставку Армии США пистолетов XM17

http://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2015-us-handgun-contenders/

первые фото Beretta APX для варианте (окраске) для конкурса MHS

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/02/24/beretta-releases-photos-mhs-model-apx-handgun/

Компания SIG Sauer приняла участие в выставке EUROSATORY 2014 − прошедшей в выставочном центре "Nord-Villepinte" на окраине Парижа с 16 по 20 июня − предоставив возможность взглянуть на интересные новинки, предложенные швейцарско-немецкой группой в сотрудничестве с их северо-американским филиалом (SIG Sauer, Inc.), в области стрелкового оружия и легких вооружений для вооруженных сил, правоохранительных органов, государственных и частных охранных агентств.

Команде all4shooters.com удалось выяснить, что компания стремится к тому, чтобы повысить продажи и популярность модели нового поколения P320, первого полуавтоматического пистолета бескурковой конструкции от компании "Sig Sauer" с ударно-спусковым механизмом только двойного действия, разработанного и спроектированного в тесном сотрудничестве с профессиональными американскими военными и полицией.

Пистолет "SIG Sauer P320" доступен в полноразмерной и компактной версиях: "Full-Size Nitron" и "Carry Nitron", под калибры 9мм или .40

Хотя и компания "SIG Sauer" была непосредственно вдохновлена успехом от предыдущей модели и их богатым опытом в ее производстве - речь идет о модели P250 - пистолет P320 является уникальным в своем роде и в широком спектре служебных пистолетов "Sig Sauer", и не только потому, что он стал первым бескурковым пистолетом компании.

В соответствии с законами США и международными стандартами "огнестрельное оружие" идентифицируется наличием серийного номера на его функциональной часть.

Вот и конструкция пистолета "Sig Sauer P320" такова, что позиция серийного номера позволяет произвести замену кожуха-затвора, ствола и рамки для преобразования полноразмерной версии (общая длина пистолета - 230 мм, где ствол имеет длину 119 мм) в компактную версию (общая длина - 183 мм, а длина ствола - 99 мм); неизменными остаются двухрядный магазин и та часть рамки из нержавеющей стали, в которой расположены элементы ударно-спускового механизма. Магазин полноразмерной версии пистолета P320 вмещает до 14 патронов калибра .40 Smith & Wesson или .357 SIG и до 17 патронов калибра 9x19мм, в то время как емкость магазина компактной версии пистолета "Carry" составляет 13 патронов калибра .40 или .357 и 15 патронов калибра 9мм.

"Sig Sauer P320" является полностью модульной системой, характеристики которой могут быть быстро и легко замены оператором за короткий промежуток времени

Рамка из ударостойкого армированного полимера оснащена направляющими типа "MIL-STD-1913 Пикатинни" для установки тактических аксессуаров и, конечно же, набором рукояток. Тот факт, что рамка пистолета "Sig Sauer P320" является взаимозаменяемой означает также и то, что пользователи смогут конфигурировать его в соответствии со своими потребностями: компания предлагает три размера рукоятки для своего пистолета ("Small", "Medium" или "Large"), опираясь на размеры рук стрелка.

Спусковой крючок пистолета "Sig Sauer P320" также является взаимозаменяемым; хотя и пистолет поставляется с завода со стандартным спусковым крючком, он также может быть замен на вариант спускового крючка с предохранителем типа Glock.

Усилие спуска "Sig Sauer P320" колеблется от 5,5 до 7,5 фунтов - примерно от 2,5 до 3,4 кг. Пистолет "P320" поставляется без какого-либо ручного предохранителя, вместо этого он оснащен эффективной системой предохранения от случайного освобождения курка, предотвращая случайный выстрел, а также системой блокировки огня, которая предотвращает стрельбу, когда затвор недозаперт (out-of-battery).

Все элементы управления на пистолете "Sig Sauer P320" расположены симметрично: кнопка для выброса магазина и рычаг затворной задержки; пистолет поставляется с ночным оптическим прицелом "SIGLITE", регулируемым по вертикали.

И последнее, но не менее важное то, что демонтаж пистолета "Sig Sauer P320" не требует специальных инструментов, а предлагает провести следующие своеобразные манипуляции: стрелок должен извлечь магазин, снова заблокировать кожух-затвора в открытом положении, чтобы снять рычаг для разборки, для последующего снятия кожуха-затвора. В отличие от других моделей с полимерными рамками, бескурковый пистолет "Sig Sauer P320" не требует нажатия на спусковой крючок для осуществления демонтажа. Версии пистолета "Sig Sauer P320" уже доступны для оценки и принятия на вооружение воинскими частями, полицейскими службами и другими государственными вооруженными органами.

Что касается гражданских продаж, то в настоящее время они доступны только в США по рекомендованной розничной цене, которая варьируется примерно 713.00 долларов США; хотя, как сообщается, розничная цена значительно ниже. Потенциальные неамериканские покупатели должны будут обратиться к местным дистрибьюторам продукции компании "Sig Sauer" для получения информации о наличии и ценах.

https://www.all4shooters.com/ru/strelba/pistolety/SIG-Sauer-P320-poluavtomaticheskiy-pistolet-Eurosatory-2014/

пистолет поставляется с ночным оптическим прицелом "SIGLITE", регулируемым по вертикали.

переводчик дурной?

или тритиевая светилка в мушке это оптический прибор?:)