Су-27 - ответы лётчиков

Макс, так это ж получается в твою службу было ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ja%27Din_shootdown_incident

Да, только не в при мне. Там много «интересных» случаев было.

эскалация конфликта в воздухе как-то ощущалась или руководству в принципе до лампочки воздушные потери банистановцев ?

....я никогда не занимался тем, что ты имеешь в виду. Работал только со своими.

садыки совсем без СПО летают ? им хоть как-то воздушную обстановку доносят в полёте ?

Если бы ракета имела возможность стрелять под 140-160 градусов, то это одно

У AIM-9X-2 180 градусов целеуказание, ее можно "за спину" кидать.

Может я пропустил?

Высотнки летают в костюмах с "кастрюлей" на голове,

у Вас костюм попроще и маска.

Но Вы тоже летаете на 10+км.

Что будет при разгерметизации кабины на такой высоте,

понятно, что "организм" в основном справится,

а вот глаза ?

кровь из глаз течь не начинает, все таки резкий перепад давления ?

Может я пропустил?

Высотнки летают в костюмах с "кастрюлей" на голове,

у Вас костюм попроще и маска.

Но Вы тоже летаете на 10+км.

 

Что будет при разгерметизации кабины на такой высоте,

понятно, что "организм" в основном справится,

а вот глаза ?

кровь из глаз течь не начинает, все таки резкий перепад давления ?

кастрюля на голове это выше 18 км

У AIM-9X-2 180 градусов целеуказание, ее можно "за спину" кидать.

При помощи какого устройства нацелить? Нашлемки? Технологический упор в шее не позволит. Да и скорее всего ттд нашлемки тоже.

Почему-то на испытаниях ее пуляли под предел не под 180 градусов, а под 80-85. Фиг с ним 90 градусов. Может постеснялись показать столь красивый удар себе за спину?! Это совпадает с теми данными, которые имеются по ней в красной армии.

Даже если представить такое чисто технически, то энергии у неё не хватит провернуться и догнать. При таком пуске будет превышено ограничение по скорости отработки бошки за целью, оно у неё то ли 15 то ли 20 градусов в секунду, я уже не помню сколько.

От куда хоть такие данные?! Я даже в рекламке таких данных не припомню.

П.с. Сначала написал, а потом разглядел, что Х-2. Исправлять уже не буду, все равно потенциал применения за себя пока граничит с фантастикой. Скинь какую нибудь красивую брошюрку по 9Х-2 если есть возможность. Че там интересного пишут?!

При помощи какого устройства нацелить?

СМИ пишут

Инфракрасная головка самонаведения имеет углы прокачки координатора ±90°, дальность захвата цели - 14... 18,5км в свободном пространстве и 7,4км на фоне земли. Захват цели в подвеске под носителем может осуществляться по целеуказанию от БРЛС или НСЦ, а также прямым прицеливанием или возможным поиском ИГС в телесном угле ±40...45°. Захват цели на траектории (LOAL - "Lock-On After Launch") обеспечивается при целеуказании от инерциальной системы. В этом режиме инерциальная навигационная система управляет ракетой по прогнозируемому положению цели и осуществляет целеуказание ГСН до момента захвата и перехода на самонаведение. ГСН обеспечивает распознавание образов целей и их идентификацию по заданным признакам. Захват цели на траектории используется: в дальнем воздушном бою за пределами дальности захвата ГСН, при размещении ракеты внутри фюзеляжа (F-35), а также в условиях работы самолета-носителя в объединенной информационной сети. В последнем случае УР AIM-9X может использовать данные дистанционного целеуказания, передаваемые на самолет-носитель по линии связи с других истребителей группы и разведывательных самолетов, т.е. действовать в соответствии с развивающейся концепцией централизованно-сетевой технологии обеспечения боевых действий NCW ("Network-centric Warfare"). При этом возможен, например, пуск ракеты в заднюю полусферу самолета-носителя ("через плечо").

в принципе все достаточно логично и реализуемо.

так что "шейный ограничитель" они похоже сумели обойти.

СМИ пишут

 

в принципе все достаточно логично и реализуемо.

 

так что "шейный ограничитель" они похоже сумели обойти.

Согласен. Я смотрел на эту ситуацию через призму БВБ один на один, а не через призму групповых действий. Нарисовал себе в голове картинку как пайлот сам себе в зад целит и какие сенсоры при этом можно использовать.

Интересная фишка с «подсветом» вторым, но по факту «пятая нога» получается. Или что-то типа маркетингового хода.

Ситуация два на одного маневренного- вероятность махануть большая, как и вероятность потерять один самолёт при этом. Логичнее бить с большой вероятностью.

Ситуация два на один не маневренный- также фигня. Можно спокойно отработать в режиме с наибольшей вероятностью поражения. Тем более противодействия не будет.

Пара на пару- тут вероятность как промазать велика так и угроза возрастает в разы. В самой тактике ведения боя группа на группу лично я такого способа ведения воздушного противоборства с ракетами назад не вижу. Подсвечивающий будет скован по маневрированию....опасян.

Вариант стрельбы на максимальную дальность- тут уже можно что-то изобразить в ключе скрытного удара, но точно не под 180 а только вперёд. Ведущий выключает «излучение» а ведомый подсвечивает. Позади и подальше.

Но также такое себе, может закончиться разменом.

Может я пропустил?

Высотнки летают в костюмах с "кастрюлей" на голове,

у Вас костюм попроще и маска.

Но Вы тоже летаете на 10+км.

 

Что будет при разгерметизации кабины на такой высоте,

понятно, что "организм" в основном справится,

а вот глаза ?

кровь из глаз течь не начинает, все таки резкий перепад давления ?

При разгерметизации в стратосфере кровь из глаз не течёт, только искры с глаз сыпятся:lol:

Проверено. Без ВКК организма хватит на 15-50 секунд в зависимости от высоты, а у мигарей 31х там ещё печальнее...в ближнем космосе.

В случае разгерметизации голову сдавливает компенсатор, а тело ВКК соответственно. Лётчик не может ни вдохнуть ни выдохнуть, вентиляция легких осуществляется принудительно...чувство конечно не из приятных.

садыки совсем без СПО летают ? им хоть как-то воздушную обстановку доносят в полёте ?

Честно- не знаю. У них там своя атмосфера. Но радиолокационное поле у них есть точно, сами иногда пользовали. Может у них и нет своих ОБУ.

спасибо )

Согласен. Я смотрел на эту ситуацию через призму БВБ один на один, а не через призму групповых действий. Нарисовал себе в голове картинку как пайлот сам себе в зад целит и какие сенсоры при этом можно использовать.

 

Интересная фишка с «подсветом» вторым, но по факту «пятая нога» получается. Или что-то типа маркетингового хода.

 

Ситуация два на одного маневренного- вероятность махануть большая, как и вероятность потерять один самолёт при этом. Логичнее бить с большой вероятностью.

 

Ситуация два на один не маневренный- также фигня. Можно спокойно отработать в режиме с наибольшей вероятностью поражения. Тем более противодействия не будет.

 

Пара на пару- тут вероятность как промазать велика так и угроза возрастает в разы. В самой тактике ведения боя группа на группу лично я такого способа ведения воздушного противоборства с ракетами назад не вижу. Подсвечивающий будет скован по маневрированию....опасян.

 

Вариант стрельбы на максимальную дальность- тут уже можно что-то изобразить в ключе скрытного удара, но точно не под 180 а только вперёд. Ведущий выключает «излучение» а ведомый подсвечивает. Позади и подальше.

Но также такое себе, может закончиться разменом.

Были варианты применения 73 назад. Предполагалось вешать задом наперед на концевые АПУ. Летчик по зеркалам примерно наводил, ГСН захватывала, и ракета должна была сойти в лоб висящему на хвосте или пролетевшему мимо. Не знаю, дошло ли до реализации. Можно у стариков поспрашивать.))

В общем из Ваших ответов, следует напрашивется главный вывод, что в реале будет рулить тактика и групповые действия. Кто грамотней, тот и победит.

Поэтому хочу спросить, пилоты истребителей у нас получают какие-нибудь обновленные данные о тактике вероятных партнеров? В смысле ведется ли какая-нибудь аналитика и наработка тактики противодействия, ну, например, на основе наблюдений за работой партнеров в том же банистане? И доводятся ли выводы до пилотов?

Второй вопрос, как Вы оцените тактику партнеров, не в смысле подготовки одиночного пилота, а действий в группе? В чем ее отличия от нашей и сильные/слабые стороны.

Разумеется если ответ не попадёт под статью о неразглашении.))

Были варианты применения 73 назад. Предполагалось вешать задом наперед на концевые АПУ. Летчик по зеркалам примерно наводил, ГСН захватывала, и ракета должна была сойти в лоб висящему на хвосте или пролетевшему мимо. Не знаю, дошло ли до реализации. Можно у стариков поспрашивать.))

Я тоже об этом слышал.....может байка, а может действительно прорабатывался такой вариант.

Может у них и нет своих ОБУ.

ОБУ ?

В общем из Ваших ответов, следует напрашивется главный вывод, что в реале будет рулить тактика и групповые действия. Кто грамотней, тот и победит.

При условии паритета по боевым возможностям, то да. Кто более умнее считывает ситуацию и принимает грамотные тактические решения тот и победит. Это касается как одиночного экипажа так и масштабируется до уровня армии. Естественно это все дело может нивелироваться количественным составом.

Поэтому хочу спросить, пилоты истребителей у нас получают какие-нибудь обновленные данные о тактике вероятных партнеров? В смысле ведется ли какая-нибудь аналитика и наработка тактики противодействия, ну, например, на основе наблюдений за работой партнеров в том же банистане? И доводятся ли выводы до пилотов?

Естественно, все это дело аккумулируется и перерабатывается. Этим занимаются по всем направлениям. Так делают все кто имеют свою армию.

Второй вопрос, как Вы оцените тактику партнеров, не в смысле подготовки одиночного пилота, а действий в группе? В чем ее отличия от нашей и сильные/слабые стороны.

Разумеется если ответ не попадёт под статью о неразглашении.))

Дураков нет ни в одной профессиональной армии, хоть периодически и утверждают обратное некоторые недалекие.

ОБУ ?

Офицер боевого управления. Может сидеть и наводить/подсказывать воздушную обстановку как с земли, так и с авакса.

Даталинк всегда использовали?А также между самолетами?

Даталинк всегда использовали?А также между самолетами?

Тут могу только ответить, что использовал.

вопрос такой , если не ошибаюсь многие пилоты наши довольно....упитанные ( с животом ), они могут выдерживать перегрузки нормально? или тут суть в том что у них вестибулярный аппарат уже привыкший, а перегрузки в 9г это явление не постоянное поэтому не критично.

Максим, часто вижу в инетах такой момент (ссылки первые попавшиеся):

Модель ракеты Р-73РМД-2 обладает возможностью пуска в заднюю полусферу носителя и может использоваться против ракет "воздух-воздух".

https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/rakety-vozdushnogo-boya/r-73-rvv-md/

Геннадий Соколовский, генеральный конструктор ОКБ Вымпел , говорит о том , что ракеты Р-77 может быть использовано против ракет средней и большой дальности воздух-воздух , таких , как AIM-120 AMRAAM и AIM-54 Phoenix , а также Sams такого как Patriot .

https://ru.qwe.wiki/wiki/R-77

Вот использование против ракет "воздух-воздух" насколько возможно и тактичеки оправдано? Я так понимаю, что СУ-35 вполне способен видеть АСП на определенных дистанциях. Но захватить, произвести пуск и главное уничтожить ракету - это мне как-то сомнительно.

Я в DCS ради прикола пробовал Р-73 и Р-77 vs AIM-54.

Р-77 по ракетам в игре не применить. Хотя БРЛС СУ-27 видит Феникс, тот еще поросенок, но захват не позволяет сделать.

Р-73 может и уничтожает Феникс, но только в режиме Фи0.

В реале я бы такой цирк не использовал, там жизнь одна.

Да и еще, почему "Банистан"?:)

Были варианты применения 73 назад. Предполагалось вешать задом наперед на концевые АПУ. Летчик по зеркалам примерно наводил, ГСН захватывала, и ракета должна была сойти в лоб висящему на хвосте или пролетевшему мимо. Не знаю, дошло ли до реализации. Можно у стариков поспрашивать.))

Давно это было. Были успешные пуски с Су-27 задом-наперед (типа) Р-73, вроде с поворотных пилонов. Подробности уже и не помню, но на вооружение собирались принять в 90-х...

Эту систему прочили для Су-35.

Давно это было. Были успешные пуски с Су-27 задом-наперед (типа) Р-73, вроде с поворотных пилонов. Подробности уже и не помню, но на вооружение собирались принять в 90-х...

Эту систему прочили для Су-35.

В начале 90-х для бомберов делали. Было видео, помню его, но что-то найти не смог.

В1990-е годы на выставках вооружений ОКБ "Вымпел" демонстрировались кадры испытаний ракет К-73 с пуском назад - в целях обороны ударных самолетов и бомбардиров .

http://militaryrussia.ru/blog/topic-104.html

https://www.youtube.com/watch?v=37dgF_57yLw

Не совсем задом наперед, но пуск с необычного "носителя" с нулевой скоростью. На звуковое сопровождение внимания не обращайте.

Да и еще, почему "Банистан"?:)

Как вариант :)