Су27 в DCS FC3

Sorry. Can't understand your question.

How is it possible in DCS that F-18 fly longer distance then Su-27 and F-15 by around 30%. In DCS F-18 has 12min longer playtime then Su-27S at military power at 1000m (should be around 6-8min). Dose F-18 has to little drag or dose the Su-27/F-15 has to much?

DCS:

Military power 1000m Su-27. Military power 1000m F-18 + 3 Tanks (never dropped during the rote) flying longer distance by 30% then Su-27.

How is this possible?

Documentation:

https://books.google.se/books?id=9hg...0range&f=false

https://www.airforce.gov.au/technolo...fa-18ab-hornet

F-18C/D

Range: ~3000km

Combat Radius: ~800km

Su-27S

Ferry Range: ~4000km

Combat Radius: ~1300km

I can provide tracks on different ALT and power settings comparing Su-27S to F18C if needed,

Вираж на Су-34 180гр. за 9 сек. Смотреть на 11 мин. Масса 30т.

P.S. Ссылка на видео, где Су-34 виражил за 11 сек. на 180 гр.не сохранилась, к сожалению... . Найду, выложу.

А смысл летать, если ты не знаешь массы того, к кому хочешь приблизится?

Достаточно знать примерно. Я не бегу сейчас за дикой точностью, потому что как не пытайся, а Су-27 из DCS ничего подобного на тех режимах из нескольких видео дать не может.

Еще раз. Мы не знаем массу ЛИИшных бортов.

А здесь не ЛИИшный борт.

Время виража (пусть будет неуст.) порядка 25,6 гр/сек. И это в середине программы, а не в конце перед посадкой. Где у нас в DCS да даже со скорости 800 км/ч со сливом до 500 км/ч можно получить такие цифры?

Не нужно предлагать нам отключать перегрузку и начинать на скорости 1000 км/ч. Потому что в приведенном видео нет такой скорости на вводе, это видно хотя бы потому, что перед входом в вираж Су-27 делает несколько бочек и довольно не ровно. Это явный признак нахождения на скоростях порядка 700-800 км/ч.

1. Не понял, почему неустановившийся больше установившегося?

Странный вопрос. Неуст. вираж и будет больше уст. Потому что избыточную энергию в неуст. вираже мы тратим на преобразование в повышенную угловую скорость. Т.е. развернуться быстрее, но с уменьшением скорости ЛА.

2. Ты не можешь знать какой на видео вираж. Какое изменение скорости.

Вот именно! Поэтому я беру Су-27 из DCS и фактически составляю матрицу из возможных конфигураций виртуального ЛА с полученными цифрами уст. и неуст. виража. Т.е. пытаюсь достичь этих результатов эмпирически.

Для того чтобы что-то сравнивать нужно иметь все исходные реальных сушек с видео.

Т.к. их нет, разговор бесполезен.

Андрей, я бы промолчал, если бы смог достигнуть подобных цифр неуст. виражей (24-25 гр/сек) хотя бы при самом пустом ЛА в DCS. Однако, этого не получилось. Именно поэтому и возмущения.

Вираж на Су-34 180гр. за 9 сек. Смотреть на 11 мин. Масса 30т.

P.S. Ссылка на видео, где Су-34 виражил за 11 сек. на 180 гр.не сохранилась, к сожалению... . Найду, выложу.

На мой взгляд это ни в какие ворота не лезет. Там нет даже полувиража.

Самое пикантное состоит в том DCS как раз просто и со вкусом дословно повторяет тот самый график перегрузки в диапазоне М0.9-М1.1 при правильном бесконечном весе и атмосфере МСА. Гири прицеплены на 400-850 км/ч с недобором до 1.5g

Да, к сож в самом, имхо, интересном диапазоне.

Вираж на Су-34 180гр. за 9 сек.

Это вывод из слов "компетентного" ведущего с зомбоящика? Или где то действительно виден разворот на 180 градусов за 9 секунд?)

А по "Звезде" вообще Су-34 "легко" на шести у Су-27 стоял.:lol:

На мой взгляд это ни в какие ворота не лезет. Там нет даже полувиража.

На мой взгляд там вообще ничего нет - на 11:02 начал следить за секундомером, и через несколько секунд кадр просто обрывается :)

Самое пикантное состоит в том DCS как раз просто и со вкусом дословно повторяет тот самый график перегрузки в диапазоне М0.9-М1.1 при правильном бесконечном весе и атмосфере МСА. Гири прицеплены на 400-850 км/ч с недобором до 1.5g

На этих режимах (0.9-1.1 МАХ) уже не работает маневренная механизация, а фактически весь диапазон, где работает носок крыла, оказывается занижен.

Fulcrum29 намного компетентнее ведущего, вы же летали на Су-34??!!:music_whistling:

 

Горизонтальная маневренность Су-34 мало отличается от Су-27. Это сугубо моё личное мнение, оно может и не так. Но!!! У Су-34 есть ПГО, другое крыло, с более высоким качеством. Думаю, на скоростях 500-550км/ч и ниже, Су-34 будет на равных. Разумеется с минимально возможной массой, без нагрузки и топливом 20-30%.

 

P.S. Ведущий говорит конкретно о вираже, он указал радиус, перегрузку и скорость и время. Посчитайте, если ваша эмансипация в этом поможет. А потом обвиняйте этого человека в глупости, ну и меня то же.

Самому не смешно писать такое?

Как Су-34 будет на равных с Су-27? Подумаешь он всего на 6 тонн тяжелее 27:lol: На движки можешь не смотреть, у 34 суммарный прирост в тяге всего на 1 тонну. То есть ещё 5 тонн нужно где то брать)

Пробовал хотя бы элементарно узнать для чего нужно ПГО? Какое преимущество оно на вираже даст?

Включи своё же видео на 25:00 до 25:30. И не надо всякие догадки писать.

И в догонку посмотри это с 2:59. Вираж 24 секунды, и это ещё самолёт без пилонов.

При отключенной перегрузке 15 сек - не проблема.

от выжил из DCSовкой сушки 15 сек. на форсированном вираже,

перегрузка включена, но правда ОПР пришлось пересиливать до перегрузки чуть более 11g ,ну т радиус как положено получился немного зауженный ...

от выжил из DCSовкой сушки 15 сек. на форсированном вираже,

 

 

перегрузка включена, но правда ОПР пришлось пересиливать до перегрузки чуть более 11g ,ну т радиус как положено получился немного зауженный ...

Значит кто то ручку тянуть не умеет:music_whistling:

от выжил из DCSовкой сушки 15 сек. на форсированном вираже,

 

 

 

 

перегрузка включена, но правда ОПР пришлось пересиливать до перегрузки чуть более 11g ,ну т радиус как положено получился немного зауженный ...

Во-первых, провал высоты в 70 метров на вираже это солидное преимущество.

Во-вторых, так быть не должно. В РЛЭ по поводу пересиливания ОПР довольно прозрачно написано, что это какой то значимой маневренности не добавляет.

А тут получается добавляет, да еще и какой! Что бы выполнить форсированный вираж (неуст. вираж) нужно пересилить ОПР, да еще и до 11g вытянуть. Летчики в жизни выполняют маневры без выхода на запредельные режимы, без пересиливания ОПР. А здесь и пересиливание и 11g. Что то явно не так.

Radar should loose lock.

I am interested in why this is supposed to be happening?

From the F-15C manual it seems that the compensation antennas for sidelobe supression do not rotate with the radar antenna itself, so upsidedown the radar will have a harder time to see the target because of increased sensitivity to sidelobe returns. But why does this result in an instant loss of lock, wouldn't a decrease in range be a better approximation?

Right now the radar is blind everytime when inverted below 1500m. Even when the target is right in front of you or above you and you are 1.4km above the ground your radar will not see it. Under such a condition the reflections from the ground should barely matter, as most of the radar's energy is going straight forward/upwards.

To me the current behaviour seems like a overly simplified solution. A reduction in radar sensitivity, similar to how it has reduced sensitivity when you are below 1500m in general, would be a much better approach in my opinion.

Интересно когда обновят модель форсажа на су 27 и су 33, сами модели супер а форсаж прям с 90-ых. Знаю это не серьезная проблема , да и вообще... не проблема, но все же.

Интересно когда обновят модель форсажа на су 27 и су 33, сами модели супер а форсаж прям с 90-ых. Знаю это не серьезная проблема , да и вообще... не проблема, но все же.

+ для Су-33 не помешало бы добавить голубого в цвет форсажа.

F-15 has slotted antenna array with electronically scan in elevation.

Su-27 has a mechanical Cassegrain antenna with mechanical scan in azimuth and elevation.

N-001 radar is weaker than AMG-63 in technology and computational power.

I understand that the Su-27 radar is less advanced in technology. But what is the technical reason why it cannot see any target when inverted below 1500m?

Being a cassegrain antenna with mechanical steering is not a reason for me, as the only difference when being exactly upside down is that the antenna is rotated to a max of 60° from its usual roll angle (only 120° roll stabilisation in each direction). But being slightly rolled does not mean it should completely lose its ability to find and lock targets.

Что то явно не так.

Всем пофиг, главное что самолет может сделать вираж за нужное время. А то что летчик такую перегрузку что выдержит и в правила эксплуатации это не входит, никого не интересует)

Во-первых, провал высоты в 70 метров на вираже это солидное преимущество.

ну не то что б прям солидное ,но преимущество, хоть как то удерживать темп падения скорости, вообще хотелось мне не снизить ниже 600 кмч ,но не прокатывает.

Во-вторых, так быть не должно. В РЛЭ по поводу пересиливания ОПР довольно прозрачно написано, что это какой то значимой маневренности не добавляет.

А тут получается добавляет, да еще и какой! Что бы выполнить форсированный вираж (неуст. вираж) нужно пересилить ОПР, да еще и до 11g вытянуть. Летчики в жизни выполняют маневры без выхода на запредельные режимы, без пересиливания ОПР. А здесь и пересиливание и 11g. Что то явно не так.

преимущество форсирования маневра это все го лишь на 1/3 маневра ,что и логично, а далее удерживать наивыгоднейшую скорость для установившегося виража, но у меня не получалось влезть в отведенный временной интервал ,как только убирал динамику снижения скорости рос радиус уходило время виража. Если начинать маневр на скоростях выше 850 кмч крылья постоянно отлетают ,поскольку превышение 12G...

И таки соглашусь что так быть не должно ,то есть выход на наивыгоднейшие скорости горизонтального маневра для Су27 ни черта не дает ни какой выгоды ,иными словами топи на полной тяни в пуп выжимая максимально возможные для конструкции перегрузки :(

Очередная битва за су-27 закончилась ничем

Очередная битва за су-27 закончилась ничем

А другого результата и не стоит ожидать. Даже если найдется видео из кабины с видимыми показаниями скорости и тд. Уважаемые разработчики скажут, что дело в температуре окружающего воздуха, несите отчет метеослужбы на дату съемки:lol: ну и коронная фраза "Несите графики ", хотя даже на графики найдутся фразы- "Они не правильные ", или "У нас правильно, у остальных по другому "(Но мы вам свои графики не покажем).

А другого результата и не стоит ожидать. Даже если найдется видео из кабины с видимыми показаниями скорости и тд. Уважаемые разработчики скажут, что дело в температуре окружающего воздуха, несите отчет метеослужбы на дату съемки:lol: ну и коронная фраза "Несите графики ", хотя даже на графики найдутся фразы- "Они не правильные ", или "У нас правильно, у остальных по другому "(Но мы вам свои графики не покажем).

С графиками уже пройденный этап)) И естественно у нас "Они не правильные "

ну не то что б прям солидное ,но преимущество, хоть как то удерживать темп падения скорости, вообще хотелось мне не снизить ниже 600 кмч ,но не прокатывает.

Хорошо хорошо, просто преимущество.

Но почему до 600? Уж если удерживать повышенный УА, так до 500 км/ч.

преимущество форсирования маневра это все го лишь на 1/3 маневра ,что и логично, а далее удерживать наивыгоднейшую скорость для установившегося виража, но у меня не получалось влезть в отведенный временной интервал ,как только убирал динамику снижения скорости рос радиус уходило время виража. Если начинать маневр на скоростях выше 850 кмч крылья постоянно отлетают ,поскольку превышение 12G...

Стоп стоп, почему 1/3? Если у тебя избыток в скорости, так ее и трать по всему виражу.

Если неустановившийся вираж начинать на приборных 800 км/ч (что реально в силу имеющихся перегрузок) и заканчивать на скорости 500 км/ч, то у тебя дополнительной скорости 300 км/ч. Именно ее мы и размениваем на повышенный УА, но и получаем (должны получать) увеличение угловой скорости разворота на всем вираже. Да, в начале маневра угловой скорости будет больше, к концу маневра меньше или вообще будет равно цифрам установившегося виража.

При этом, перегрузка на маневре не будет превышать 9g и со снижением скорости будет падать. Но для этого не нужно пересиливать ОПР и выводить планер на сумасшедшие 11g.

И именно это у меня не получалось, как и у тебя.

И таки соглашусь что так быть не должно ,то есть выход на наивыгоднейшие скорости горизонтального маневра для Су27 ни черта не дает ни какой выгоды ,иными словами топи на полной тяни в пуп выжимая максимально возможные для конструкции перегрузки :(

Вот именно! Это и настораживает.

Такое ощущение, что Су-27 действительно где-то не до грузили развиваемых перегрузок на установившемся и неустановившемся виражах. Да, я понимаю, что у разработчиков 0,6-0,8g это входит в погрешность, но для нас это получается чувствительный момент. Причем именно в основном диапазоне скоростей ведения маневренного боя.

P.S. А еще в текущей версии (релизной) Су-27 ведет себя довольно странно в канале крена. Летишь в вираже (левом-правом), и тут если скорость ниже 300 км/ч, бац и резкий толчок, как будто перекрестная связь отрубилась на килях.

...

Но почему до 600? Уж если удерживать повышенный УА, так до 500 км/ч.

ну как пишеться в книжках на скоростях ниже 550 кмч ни каких преимуществ нет ,так что по мне так лучше держать n=6-6.5g на 600-650кмч чем иметь малый радиус без лучшего времени :)

Стоп стоп, почему 1/3? Если у тебя избыток в скорости, так ее и трать по всему виражу.

Если неустановившийся вираж начинать на приборных 800 км/ч (что реально в силу имеющихся перегрузок) и заканчивать на скорости 500 км/ч, то у тебя дополнительной скорости 300 км/ч. Именно ее мы и размениваем на повышенный УА, но и получаем (должны получать) увеличение угловой скорости разворота на всем вираже. Да, в начале маневра угловой скорости будет больше, к концу маневра меньше или вообще будет равно цифрам установившегося виража.

При этом, перегрузка на маневре не будет превышать 9g и со снижением скорости будет падать. Но для этого не нужно пересиливать ОПР и выводить планер на сумасшедшие 11g.

И именно это у меня не получалось, как и у тебя.

да 1/3 виража это я имею ввиду именно с пересиливанием ОПР ,типа напрягся потому как можешь на скоростях выше 750 кмч (у земли) держать перегрузку больше ограничителя ,а дальше используй уже наивыгоднейшие углы на форсированном вираже в штатном режиме

:)

Вот именно! Это и настораживает.

Такое ощущение, что Су-27 действительно где-то не до грузили развиваемых перегрузок на установившемся и неустановившемся виражах. Да, я понимаю, что у разработчиков 0,6-0,8g это входит в погрешность, но для нас это получается чувствительный момент. Причем именно в основном диапазоне скоростей ведения маневренного боя.

...

нда поддержу про недогруз каких то жалких 0.6-0.7g что не может не печалить

:(

С графиками уже пройденный этап)) И естественно у нас "Они не правильные "

Забыли господа - модуль упрощённый, уровня ГС. Такие модуляции под стать полноценному модулю, который будет никогда, но желание имеется (с). :D