Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C - Page 77 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-17-2019, 08:05 AM   #761
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,581
Default

Quote:
Я предположил, как возможную фичу, может быть предкрылки не причём, а реализована устойчивость.
А влияние цм на характеристики абсолютно одинаково для всех самолетов, будет цм сдвигаться вперед - поляра просядет, будет центр масс свигаться назад - поляра станет лучше. При этом статически неустойчивый или статически устойчивый самолет в этот момент - вобщем-то фиолетово, речь идет лишь о конкретных балансировочных отклонения стабилизатора. Что при неустойчивости, что при устойчивости, 1% сдвига цм даст одинаковый эффект
Поэтому тут Су-27, F-15, F-18, МиГ-29 и любые другие самолеты на графике находятся в абсолютно одинаковых условиях - никто не говорил, что у остальных самолетов цм при малых массах топлива в оптимальном положении.
Статическая неустойчивость проявляется именно в смысле пилотирования, когда начинает требоваться обратное движение рус (на самолетах с сду это выполняется автоматикой). По лтх там никаких резких изменений нет, да и вообще как правило сдвиг цм оказывает заметно меньшее влияние на лтх, чем изменение массы.

Last edited by ААК; 10-17-2019 at 08:10 AM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 11:16 AM   #762
totmacher
Member
 
totmacher's Avatar
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 197
Default

Господа, подскажите лучше за этот график!
Данные взяты не с потолка, а из графика, который привел ув. Chizh вот тут:
https://forums.eagle.ru/showpost.php...12&postcount=2

Замеряем при тех же условиях в DCS, получаем такие данные:

Если в диапазоне 600-800 км/ч ещё всё очень похожу на правду, то на малых скоростях разница огромна. B время виража очень медленно уменьшается с падением скорости. Откуда такая прыть на малых скоростях то? Не может из за этого расти ноги у супер-управляемости самолёта на малых скоростях?

Сами данные тут
Spoiler:
IASВремя виража в DCS с.
34024,1112
35023,8934
36023,6743
37023,4535
38023,2384
39023,0347
40022,8378
42522,3649
45021,9556
47521,6156
50021,322
52521,0702
55020,854
57520,6674
60020,4748
62520,3034
65020,1509
67520,0224
70019,9142
72519,8222
75019,7464
77519,6778
80019,6189
82519,5715
85019,5243
87519,4885
90019,4655


P.S. выше 900 км/ч вираж не померить, самолёт разгоняется и уходит на трансзвук, как до пупа РУС не тяни.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Миг-29.png
Views:	261
Size:	22.9 KB
ID:	219423  
__________________
"Довод слаб - повысить голос" (C) Уинстон Черчилль

Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB
totmacher is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 02:20 PM   #763
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,815
Default

Quote:
Originally Posted by totmacher View Post
Если в диапазоне 600-800 км/ч ещё всё очень похожу на правду, то на малых скоростях разница огромна. B время виража очень медленно уменьшается с падением скорости. Откуда такая прыть на малых скоростях то? Не может из за этого расти ноги у супер-управляемости самолёта на малых скоростях?


P.S. выше 900 км/ч вираж не померить, самолёт разгоняется и уходит на трансзвук, как до пупа РУС не тяни.
Что наводит на некоторые мысли о происхождении этого графика... Это легко проверить - берем поляры из того же источника, тяги и рассчитываем и строим время виража, НЕ УЧИТЫВАЯ вклад тяги в нормальную силу (она же перегрузка).

И получилось практически как на графике из уважаемого талмуда... ну, собственно, характерный резкий загиб вверх на малых скоростях опытному глазу сразу тоже намекал, поэтому так и построили у себя.

А теперь посчитаем по известному Су соответствующий угол атаки и прибавим (я не стал это делать для всего графика, сделал только там, где это в большей степени влияет. Получились две красивые черные точки.

Да, эллипсом обведен "стероидный угол" - это там, где самолет невозможно удержать от разгона,из-за ограничений по перегрузке.

Оказывается, что в пособии приведен совсем не график, построенный по результатам испытаний. А вовсе расчетный, причем еще и с пренебрежением к нормальной составляющей тяги на больших УА...

Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	MiG-29.gif
Views:	198
Size:	11.9 KB
ID:	219426  
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 10-17-2019 at 02:23 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 04:11 PM   #764
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Location: Werdenfelser Land, Oberbayern
Posts: 395
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Что наводит на некоторые мысли о происхождении этого графика... Это легко проверить
А как обстоят дела с этими точками?:
Click image for larger version

Name:	1.JPG
Views:	92
Size:	263.5 KB
ID:	219438
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080

DCS игрушка. Симуляторы в Липецке.

Last edited by HDpilot; 10-17-2019 at 04:17 PM.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 04:19 PM   #765
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,815
Default

Quote:
Originally Posted by HDpilot View Post
А как обстоят дела с этими точками?:
Attachment 219438
Все отлично. Когда на этих графиках появится провал на трансзвуке - будет еще лучше.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 05:12 PM   #766
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Location: Werdenfelser Land, Oberbayern
Posts: 395
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Все отлично. Когда на этих графиках появится провал на трансзвуке - будет еще лучше.
Точки уже в районе трансзвука?
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080

DCS игрушка. Симуляторы в Липецке.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 05:17 PM   #767
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,815
Default

Нет, когда к этим графикам будет больше доверия. Выше уже есть анализ по другим графикам.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 05:33 PM   #768
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Location: Werdenfelser Land, Oberbayern
Posts: 395
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Выше уже есть анализ по другим графикам.
Каким другим???

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Я про графики тестов в симуляторе, что выложили за последние дни
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080

DCS игрушка. Симуляторы в Липецке.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 06:08 PM   #769
SAB
Member
 
SAB's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 931
Default

Quote:
Originally Posted by HDpilot View Post
Каким другим???
Yo-Yo имеет ввиду что документов с испытаний по Мигу29 нет. То что в литературе расчетное и с ошибками. Может быть не все расчетные, но угловые скорости точно. По Су-27 картина похожа.
__________________
Мой YouTube https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif
SAB is offline   Reply With Quote
Old 10-17-2019, 06:09 PM   #770
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Location: Werdenfelser Land, Oberbayern
Posts: 395
Default

Quote:
Originally Posted by SAB View Post
Yo-Yo имеет ввиду что документов с испытаний по Мигу29 нет. То что в литературе расчетное и с ошибками. Может быть не все расчетные, но угловые скорости точно.
Я про Су-27. И YoYo надеюсь тоже
У ДКС судя по анализу тоже расчетные и я надеялся на аналогичный ответ по графику перегрузок Су27.
Короче, расчеты КБ расчетами ДКС заменили.
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080

DCS игрушка. Симуляторы в Липецке.

Last edited by HDpilot; 10-17-2019 at 06:25 PM.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Reply

Tags
flight model, лётная модель

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:00 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.