VANOIS Posted October 29, 2015 Share Posted October 29, 2015 Постоянным истребителям адресуется... Как-то довелось в ГС3 недавно полетать на МиГ-29. Бросилось в глаза странное поведение ракет Р-77. При применении по прямо летящей цели, находящейся на 10 часов от меня, две ракеты Р-77 ушли мимо, вообще рядом с целью прошли, как не наведённые. Цель сопровождалась радаром. Далее с того же ракурса отлично пошли 73-е. Вопрос: что-то поменялось конкретно в поведении ракет Р-77 со времён ГС 1.12? Как их теперь правильно запускать? Желательно по пунктам и серьёзно. ______________________ GA-X79-UD3, Core 4820K (3,7 ГГц), GTX 1080 (8 Гб), 32 Гб DDR3 // Win 7 SP1 // Joy Logitech G940 // EDTracker FC3, CA, Ка-50, Ми-8, Ми-24, M-2000, A-10С, F/A-18, Supercarrier, Nevada, Persian Gulf, NS 430, Christen Eagle II, Yak-52 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted October 29, 2015 Share Posted October 29, 2015 Постоянным истребителям адресуется... Как-то довелось в ГС3 недавно полетать на МиГ-29. Бросилось в глаза странное поведение ракет Р-77. При применении по прямо летящей цели, находящейся на 10 часов от меня, две ракеты Р-77 ушли мимо, вообще рядом с целью прошли, как не наведённые. Цель сопровождалась радаром. Далее с того же ракурса отлично пошли 73-е. Вопрос: что-то поменялось конкретно в поведении ракет Р-77 со времён ГС 1.12? Как их теперь правильно запускать? Желательно по пунктам и серьёзно. Где-то с 1.2.8 "радийные" ракеты стали более падки на ДО, а "тепловые" на ЛТЦ. Также случается, что "радийные" уходят на РЭБ другого (не того, что взят в захват) более крупного самолета, который находится вне зоны досягаемости. Все это более это свойственно старым Р-27Р, ЭР, но и более новые Р-77 не исключение. Ракета может сорвать захват с цели по следующим причинам. 1. Уход на пассивные ловушки или другие ЛА. Если в ее мгновенном поле зрения есть пассивные ловушки или другие ЛА. Вероятность растет с уменьшением радиальной скорости сближения. То есть, если цель летит к ракете боком, либо вертикально, либо в комбинации. 2. Уход на другие источники активных помех, если цель включила активные помехи. 3. Срыв захвата по минимальной радиальной скорости сближения. То есть, если цель летит к ракете боком, либо вертикально, либо в комбинации ее радиальная скорость сближения на фоне земли стремиться к нулю. 4. Проход мимо цели, если цель летит на малой высоте. На высоте менее 500 метров у радарных ракет начинают расти ошибки прицеливания. Чем ниже - тем больше. Все эти случаи могут комбинироваться друг с другом. Самый тяжелый случай для ракеты, когда цель на малой высоте становится к ракете боком используя пассивные ловушки и РЭБ. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAB Posted October 30, 2015 Share Posted October 30, 2015 Постоянным истребителям адресуется... Как-то довелось в ГС3 недавно полетать на МиГ-29. Бросилось в глаза странное поведение ракет Р-77. При применении по прямо летящей цели, находящейся на 10 часов от меня, две ракеты Р-77 ушли мимо, вообще рядом с целью прошли, как не наведённые. Цель сопровождалась радаром. Далее с того же ракурса отлично пошли 73-е. Вопрос: что-то поменялось конкретно в поведении ракет Р-77 со времён ГС 1.12? Как их теперь правильно запускать? Желательно по пунктам и серьёзно. Вообще нужен трек. ИМХО: Либо не довернул нос на цель - сейчас ракеты на разгонном этапе идут больше прямо чем в сторону цели и если угол был до цели большой ( а он достаточно большой - на 10 часов это где-то 40-50гР) и цель близко ракета не довернёт и пойдёт прямо, несмотря на то что ПР горит, либо пуск был из тепла - сама СУВ включила тебе, ты не заметил и ракеты без коррекции не вышли в точку перехвата и ГСН не нашла. Мой YouTube [sIGPIC]https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic65794_6.gif[/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
runningyeti Posted October 30, 2015 Share Posted October 30, 2015 Самый тяжелый случай для ракеты, когда цель на малой высоте становится к ракете боком используя пассивные ловушки и РЭБ. Каким образом ДО влияют на наведение ракеты, летящей на 3 или 9? Фольга в данном случае выбрасывается не между ракетой и целью. А учитывая ракурс и скорость цели, ракета летит в точку упреждения (представим, что цель не маневрирует), которая сильно отличается по углу от того места, где терпила выкидывает ДО. i5-760 2.80GHz@3.36GHz / MB ASUS P7P55D LE / DDR3 12Gb 1600MHz / SSD OCZ 120Gb / ASUS GTX960 4Gb / NEC IPS FullHD / Cobra M5 (v2+v3) LO2, DCS World, LO3, BS2, A-10C, CA, MiG-21, Mi-8, Nevada Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted October 30, 2015 Share Posted October 30, 2015 Каким образом ДО влияют на наведение ракеты, летящей на 3 или 9? Фольга в данном случае выбрасывается не между ракетой и целью. А учитывая ракурс и скорость цели, ракета летит в точку упреждения (представим, что цель не маневрирует), которая сильно отличается по углу от того места, где терпила выкидывает ДО. Но ГСН то сопровождает терпилу и в диаграмму направленности антены попадает и выбрасывемая фольга, нет? С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted October 30, 2015 Share Posted October 30, 2015 (edited) Интересно, какие параметры учитывает симулятор при определении вероятности увода ракеты да диполи? Т.е. н-р имеет ли значение количество одновременно "видимых" ГСН диполей (по аналогии с ЛТЦ и тепловыми ракетами), при соблюдении остальных условий увода на диполи? И как зависит вероятность увода от радиальной скорости - правильно ли понимаю, сравниваются радиальные скорости самолёта и облака диполей? Edited October 30, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 20, 2015 ED Team Share Posted November 20, 2015 Каким образом ДО влияют на наведение ракеты, летящей на 3 или 9? Фольга в данном случае выбрасывается не между ракетой и целью. А учитывая ракурс и скорость цели, ракета летит в точку упреждения (представим, что цель не маневрирует), которая сильно отличается по углу от того места, где терпила выкидывает ДО. В случае 3-9, и цель, и диполи имеют околонулевую радиальную скорость, что сильно затрудняет ракете селекцию ложных целей по допплеру (собственно, единственному способу селекции у старых ракет). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BROKKOLI Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 (edited) Где-то с 1.2.8 "радийные" ракеты стали более падки на ДО, а "тепловые" на ЛТЦ. Также случается, что "радийные" уходят на РЭБ другого (не того, что взят в захват) более крупного самолета, который находится вне зоны досягаемости. Все это более это свойственно старым Р-27Р, ЭР, но и более новые Р-77 не исключение. Я вообще не заметил влияние ДО, в онлайне постоянно и без напряга сбиваю противников, которые спамят ЛТЦ+ДО как бешеные. В смысле, мои Р-27ЭР либо поражают цель, либо уходят мимо в силу активного маневрирования цели с большой перегрузкой. Но так я разницы не заметил, спамят-не спамят ДО, ракета всё равно в них прилетает. По этой причине сам никогда не спамлю ДО (считаю более важным сконцентрировать всё внимание на правильном маневрировании, в ДЦС 1.5 маневрирование видится гораздо более действенным чем ложные цели). Edited January 6, 2016 by BROKKOLI Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 6, 2016 ED Team Share Posted January 6, 2016 Я вообще не заметил влияние ДО, .. Я вчера очень замечал. Бот отвел несколько моих 27ЭР подряд при пусках с 10-15 км. Смотрел потом tacview трек - ракеты очень заметно в последний момент отворачивают на ловушки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BROKKOLI Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 (edited) Я вчера очень замечал. Бот отвел несколько моих 27ЭР подряд при пусках с 10-15 км. Смотрел потом tacview трек - ракеты очень заметно в последний момент отворачивают на ловушки. Хм, возможно там дело в ракурсе и всё такое. Например, если ДО "ложатся" между противником и ракетой. У меня не так; обычно мы сближаемся с противником, я где-то с 20-24км пускаю Р-27ЭР ему в щи, после чего пускаю ещё парочку: одну где-то с 18-20 и одну c 15км и, если надо, с 10 ещё одну, а там уже дистанция Р-73 (чаще всего до них даже не доходит). Так вот, эти три первые ракеты у меня стабильно убивают противника, даже при том что они все спамят ДО и ЛТЦ как сумасшедшие (в воздухе прямо салют на 9 мая какой-то). Редко противнику удаётся увернуться от всего, но если это происходит, то только с очень сильно маневрирующими соперниками, ракеты в последний момент не успевают довернуть на врага. Поэтому не знаю, я постоянно вижу в воздухе эти салюты психбольных, а потом в чате сообщение об их смерти)) зы: салюты потому что Q жмут видимо, там выброс и ДО и ЛТЦ, либо Q у них привязана к джойстику. Edited January 6, 2016 by BROKKOLI Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 6, 2016 ED Team Share Posted January 6, 2016 Хм, возможно там дело в ракурсе и всё такое. Например, если ДО "ложатся" между противником и ракетой. Не, ракурс сбоку и хорошо видно что ракеты в последний момент бросают цель и проходят точно через ловушку. Я так ДО применять не умею - надо у ботов поучиться :) Tacview трек 3.2mb Link to comment Share on other sites More sharing options...
BROKKOLI Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 Не, ракурс сбоку и хорошо видно что ракеты в последний момент бросают цель и проходят точно через ловушку. Я так ДО применять не умею - надо у ботов поучиться :) Tacview трек 3.2mb Таквью у меня нет, извиняй) Я не знаю, получится ли учиться у ботов? Боты баффнуты по-моему, у них встречаются какие-то совершенно адовы ловушки. Например, в быстрой миссии для Су-25 есть два вертолёта, так вот их нужно бить только сверху-сзади когда они тебя не видят, в противном случае ракеты с ИКГСН уходят на их ЛТЦ с высочайшей вероятностью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted January 6, 2016 ED Team Share Posted January 6, 2016 Таквью у меня нет, извиняй) Я не знаю, получится ли учиться у ботов? Боты баффнуты по-моему, у них встречаются какие-то совершенно адовы ловушки. Например, в быстрой миссии для Су-25 есть два вертолёта, так вот их нужно бить только сверху-сзади когда они тебя не видят, в противном случае ракеты с ИКГСН уходят на их ЛТЦ с высочайшей вероятностью. Очень полезная и простая прога http://tacview.strasoftware.com Так у Грача там Р-60. Сбить такой ракетой удача. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BROKKOLI Posted January 6, 2016 Share Posted January 6, 2016 Очень полезная и простая прога http://tacview.strasoftware.com Спасибо, попробую этот самый таквью :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts