Jump to content

Как летает Ми-8


Recommended Posts

  • ED Team
Все же летучий он здорово. На 3 градусах и правой коррекции начинает вертется в право. Трммирую, стоит. Через некоторое время передняя стойка разворачивается, и начинает тянуть влево, триммирую педалями. И так до бесконечности. Верткий. Выкрутил кривые, не хватает у меня моторики по микронам ручку и педали отклонять.

кривые не причем. Необходимо углубить курс аэродинамики одновинтового вертолета. Особенно разобраться с СИЛАМИ относительно поперечной оси и МОМЕНТАМИ относительно вертикальной оси. Они как "близняшки" брат с сестрой связаны.

В общем случае силы вызывают смещения, наборы, снижения. А моменты - развороты, крены, тангажи.

В основном всё обусловлено цепочкой логической взаимосвязи:

летчик-увеличение ОШ -> вертолет - рост Мр НВ -> стремление к развороту влево;

летчик - правой педалью пытается предотвратить разворот влево -> увеличивает силу тяги РВ, которая уже была НАПРАВЛЕНА ВЛЕВО, а сейчас еще больше увеличилась;

вертолет - так как относительно поперечной оси появилась неуравновешенная боковая сила, вертолет начал смещаться (не разворачиваться, а именно смещаться) влево;

летчик - РППУ вправо наклоняет Тнв, и пытается создать соразмерный противовес от силы тяги НВ, который должен прекратить смещение влево;

(ух ты!.. вертолет перестал разворачиваться, перестал смещаться влево!..)

далее - отрываются от земли колеса..

вертолет- из-за разности плеч приложения сил Трв (влево от правой педали) и силы от наклона Тнв (вправо от РППУ) вертолет при отрыве колес слегка накреняется вправо (1,5..3*). При этом составляющая тяги НВ, которая только что была тютелька-в-тютельку (когда колеса еще все стояли на земле и не было крена) становится сама собой больше!.. (потому как появился крен, и относительно земли угол наклона Тнв стал больше, хотя относительно вертолета - тот же самый, ведь РППУ летчик больше пока никуда не перемещал)

вертолет - начнет смещаться ВПРАВО.

Летчик - должен компенсировать это смещение небольшим "возвратом" РППУ ближе к нейтральному положению.

Вертолет- висит "на подушке" на высоте 20..30см. Нет разворотов, нет смещений влево-вправо-вперед-назад, нет набора-снижения.

Это было самое сложное: ровно оторвать вертолет от земли и зависнуть. Далее при желании набрать больше высоты уже попроще: РОШ немного вверх - одновременно правую педаль вперед - немного РППУ вправо (только подумать об этом).

При посадке с режима висения - наоборот все действия.

Все описанное надо суметь сделать соразмеренно за 2..3 сек. Вот в этом и есть основная сложность.

Чтобы вовремя видеть все смещения вертолета поначалу желательно смотреть на землю "скользящим" взглядом вперед-влево-вправо-влево. (Темп перемещения подобрать для себя). И тогда в процессе увеличения ОШ все тенденции вертолета будут замечаться вовремя. Останется научиться соразмеренно действовать ОУ. На это тратится примерно 5..7часов в реальности. Но не подряд, а в течение 2..4 недель, чтобы мозг успевал "переварить" новый навык.

Да, и еще необходим хороший джойстик!:)


Edited by PilotMi8
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Блеск! Я бы этот пост вынес вообще в отдельную ветку - стартовым. "Как летает Ми-8". А?

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

USSR_Rik - выноси конечно :) просто и доступно о главном ))))))))))))))))))))

  • Like 1

Intel Core i5-2500K@4GHz | Gigabyte GA-P67A-UD3P-B3 | Kingston HyperX Beast 16GB(4x4)@2133Hz | Gigabyte GTX 760 2GB(GV-N760OC-2GD) | Seagate Barracuda 7200.14 2TB & WD Blue 500GB @7200 RPM | Creative Audigy 4 (SB0610) Sound Card | BenQ G2420HDB | PSU InWin Commander 850W | Win7 64bit | TiR5+TrackClip PRO |

Link to comment
Share on other sites

Спасибо!

Короче, практика и еще раз практика.

 

Надеюсь х52про с железной механикой хороший джойстик? Понятное дело не напольник с длинной ручкой. Было бы идеально конечно.

Link to comment
Share on other sites

А на джойстике сайтек х-65 моторику очень сложно развивать. Скажите, реально научиться летать на Ми-8, на таком вот неподвижном джое?

DCS World: FC3, KA-50, А-10С, UH-1H, Combined Arms, F-86F Sabre, МиГ-21БиС, Ми-8МТВ2, F-14B Tomcat, F/A-18C, M-2000C, P-51D Mustang, Fw 190 D-9, Persian Gulf, Nevada

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А на джойстике сайтек х-65 моторику очень сложно развивать. Скажите, реально научиться летать на Ми-8, на таком вот неподвижном джое?

Пробовал его.

ИМХО, для вертолетов и самолетов с классической (не fly-by-wire) системой управления не годится. Вот для F-16/22/35 подойдет.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

А на джойстике сайтек х-65 моторику очень сложно развивать. Скажите, реально научиться летать на Ми-8, на таком вот неподвижном джое?

 

У Х-65 Хороша рукоять РУСа, тут один форумчанин поставил эту рукоять на кингкобру от ВКБ получилось ВОТ ТАК.

Link to comment
Share on other sites

У меня только на А-10С с таким джоем нормально получается работать :) Что ж, придется брать другой джой под вертолет :)

DCS World: FC3, KA-50, А-10С, UH-1H, Combined Arms, F-86F Sabre, МиГ-21БиС, Ми-8МТВ2, F-14B Tomcat, F/A-18C, M-2000C, P-51D Mustang, Fw 190 D-9, Persian Gulf, Nevada

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
  • ED Team

По просьбам вирпилов делаю копипаст:

 

Именно так.

Убирая коррекцию на гашении скорости при минимальном ОШ летчик практически ничего не выигрывает в плане увеличения темпа гашения скорости или снижения. Зато ощутимо увеличивает время выхода двигателей на повышенные режимы, которые очень быстро становятся нужными после гашения/снижения с высоким темпом.

Все же Ми-8 не спортивный вертолет, несмотря на видео супер-пилотажа. А потому для комфортного пилотирования глиссаду для штиля и веса до 11.100кг стройте с расчетом:

удаление 1000м до точки зависания - высота 100м, скорость 100км/ч, далее на каждые минус 10м высоты необходимо поддерживать минус 10км/ч скорости (и так до скорости 50, далее оценивать высоту и скорость визуально, а высоту еще контролировать по РВ).

При большем весе - начинайте с удаления прим.1400м, высота 100, скорость 100.

Кто более "влётанный"- можете уменьшать дистанцию, увеличивать начальную скорость. Но чем более летчик будет отходить от рекомендаций, тем все меньше право летчика на ошибку (в определении МОМЕНТА начала/окончания какого-либо этапа, интенсивности его выполнения). В конце концов, можно дойти до того, что промедление одной секунды - и Вы либо зайдете с перелетом расчетной точки, либо... после интенсивного гашения скорости - самораскрутки НВ от потока - следовательно автопадения мощности двигателей до МГ - далее, после прохода скорости 70..50км/ч - "неуспевания" двигателей за высоким темпом увеличения РОШ - перетяжеления НВ - потери оборотов НВ менее минимально допустимых - резкая просадка так необходимой для зависания тяги - бац! - и падение вертолета в расчетной точке для зависания. Может быть еще попадание в левое вращение (т.к. с падением оборотов НВ растет Мр НВ (при одной и той же мощности подводимой, плюс "тупо" обороты РВ падают: правая педаль на упоре, а вертолет вертится.. жуть в общем) и последующее падение вертолета.

Конечно, в симуляторе можно перезагрузить миссию.. :)

А в жизни? Только если этого того стоит (требует обстановка).

Есть правда всякие ухищрения опытных пилотов... Вот, например недокументированный способ увеличения темпа гашения скорости и снижения (один из):

ИД: Высота 100.. а до площадки близко (менее 800м), и скорость тоже 100 (или даже немного больше).

Действия.

Аккуратно уменьшить ОШ до 2..4* и, не допуская увеличения оборотов НВ более 100%, установить тангаж гашения скорости (+7..10*). "Направить" снижение вертолета в нужную точку (посмотреть куда она, эта точка, после опускания РОШ и движение РППУ "ползёт" по стеклу: вверх или вниз, скорректировать).

При достижении скорости 100..90км/ч энергично увеличить ОШ от 2..4 до 9..10* с темпом примерно 5..6* за 1сек и тут же, с тем же темпом, его уменьшить до 2..4*. Через секунду повторить.. еще раз повторить (если понадобиться). Т.е. эдакий "вдох" - РОШ вверх, "выдох" - РОШ вниз)). Соразмеренно работать педалями для поддержания направления.

Помните, что после "прохода" скорости 50 (или от НАЧАЛА входа в осевую обдувку) еще нужно 150..200м до зависания, а в момент зависания (от скорости 5км/ч до 0км/ч) - дополнительно потребуется увеличение ОШ на 2..2,5* и 1\3 хода правой педали. Т.е. всего за 1..2сек! Сделаете на полсекунды быстрее - можете потерять обороты НВ ниже 89% и увеличите риск попадания в левое вращение (в реале).

Главное - не увлечься и закончить амплитудные действия РОШом до скорости 50 по прибору!! Ибо если на меньшей, то можно потом не "поймать" вертолет и уронить его о земь!

Что этим достигается: при положительном угле тангажа достаточно энергичное увеличение общей тяги НВ также интенсивно увеличивает и составляющую, направленную назад. При этом обороты НВ не успевают понизиться ниже минимальных при увеличении ОШ (т.к. все происходит кратковременно) и не растут более максимально допустимых при его уменьшении. Скорость гасится ощутимо быстрее. Можно "уложиться" за 600..650м дистанции, если в начальной точке высота была 100м и скорость 120км/ч, вес 12.500 (и менее), зависание на трех метрах.

Конечно, требуется достаточно высокий уровень владения техникой пилотирования и "чувство" вертолета..

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Еще одна копия из другой ветки:

Совершенно верно: если над ближним 100, то посадка рассчитывается аккурат через 1400м, согласно схеме вертодромов (используется для посадки в СМУ в основном). Потому и вертикальная -1м/с. Т.е., при полетах на аэродроме посадку рассчитывают не через 1000м от БПРС в начало полосы, а на обозначенное место на полосе, которое как правило значительно дальше начала полосы. А я как раз про глиссаду для захода на площадку вне аэродрома писал, удаление которой от исходной точки как раз 1000м, и потому после нее уже не -1м/с должен быть, а -2..3м/с.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Вообще-то переходить на левую коррекцию во избежание "провала" оборотов, в реальной жизни запрещается категорически. Конечно это симулятор и здесь всё что угодно можно"чудить" , но в реальной жизни так не делается. Можно немного уменьшить коррекцию влево на крейсерском полете (для экономии топлива) но экономия будет не существенная в процентном соотношении, а при снижении это очень чревато, так как НВ можно запросто перетяжелить. Короче нужно чувство "пятой точки" (то есть вертолет надо ж..опой чувствовать). Надо учиться "шагом" работать. Говорю это со всей ответственностью как практик, пролетавший на данном типе более 15 лет. А вообще физика полета в DCS приближена к максимуму, хотя в некоторых моментах машина себя ведет абсолютно по-другому.


Edited by =ARKI=
Link to comment
Share on other sites

Вообще-то переходить на левую коррекцию во избежание "провала" оборотов, в реальной жизни запрещается категорически. Конечно это симулятор и здесь всё что угодно можно"чудить" , но в реальной жизни так не делается. Можно немного уменьшить коррекцию влево на крейсерском полете (для экономии топлива) но экономия будет не существенная в процентном соотношении, а при снижении это очень чревато, так как НВ можно запросто перетяжелить. Короче нужно чувство "пятой точки" (то есть вертолет надо ж..опой чувствовать). Надо учиться "шагом" работать. Говорю это со всей ответственностью как практик, пролетавший на данном типе более 15 лет. А вообще физика полета в DCS приближена к максимуму, хотя в некоторых моментах машина себя ведет абсолютно по-другому.

 

Зачем на МТшке коррекцию выкручивать??это для Тэшки актуально.на МТэшке перенастройка есть.

[sIGPIC][/sIGPIC]

i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system

Link to comment
Share on other sites

Зачем на МТшке коррекцию выкручивать??это для Тэшки актуально.на МТэшке перенастройка есть.

Так вот я о том же и говорю, смысла играться с коррекцией на МТ нет никакого.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
...хотя в некоторых моментах машина себя ведет абсолютно по-другому.

подскажите, плиз, где именно. Может нам удастся поправить..

Link to comment
Share on other sites

подскажите, плиз, где именно. Может нам удастся поправить..

По моим субъективным ощущениям сложилось впечатление, что Vy (вертикальная скорость набора высоты) у пустой машины очень высокая. У груженого лучше.

Также не понятно, реализовано ли в симуляторе формирование нисходящих потоков и их скорость, что нужно учитывать при пилотировании на ПМВ.


Edited by =ARKI=
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
По моим субъективным ощущениям сложилось впечатление, что Vy (вертикальная скорость набора высоты) у пустой машины очень высокая. У груженого лучше.

Рассуждения.. а где предложения?

Т.е. для учета в физике модели необходимо свои ощущения выразить в форме анализа: при весе...кг, температуре...*С, на такой-то скорости набора высоты, в диапазоне высоты 0..1000м (к примеру), вертикальная скорость должна быть ..м/с (см. источник такой-то). А в модели при тех же условиях - ....м/с (скриншоты, трэки).

Вот тогда мы сможем это учесть.:book:

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 3 weeks later...

Всем привет! Попробовал сиё чудо - я в восторге! После крайнего обновления сделали кликабельные планки АЗС - супер! Теперь не приходится каждый в отдельности клацать!))) Теперь о недостатках (как практикующий вертолётчик) - Не понравилось, что кнопкой "триммерование" на РУВ триммеруется только положение РУВ. На самом деле, когда ты нажимаешь и затем отпкскаешь эту кнопку, одновременно триммируются положение педалей и РШГ. (Конечно, не жёстко) Но факт остаётся - оттриммировав РУВ в полёте, педали приходится держать в подобранном положении "в ручную". Теперь заход на посадку. Теперь я понимаю, о чём ты мне тогда говорил. Во-первых слишком резко гаситься скорость(вертушка в реали более инертная машина),т.е. задав посадочный угол тангажа на глиссаде, машина идёт с постепенным гашением скорости и снижением. В идеале по формуле "высота"+20="скорость". В симе скорость теряется ну слишком быстро. В результате, зависаешь метрах на 50ти. После этого верт. снижение идёт, почему-то с увеличение верт. скорости. В принципе, 1.5-2 м/с снижение до высоты 20м - это нормально. Но далее скорость нуно снизить до 0.5-1м/с и с 5м - 0.1-0.2 м/с. В симе этот момент нуно всё таки ловить. Но что неестественно - в реале с выс. 10м, и со снижением, скорость снижения будет уменьшаться! При указанных параметрах вертушка на 0.5-1 м вообще зависает! Т.е. приходится ещё "додавливать" её вниз РШГ! В СИМе наоборот - её как буд-то "присасывает"! Может, кто имеет другое мнение, я ж не против и спорить не стану... Так, просто делюсь впечатлениями!)))

Link to comment
Share on other sites

Поддержу на счет инертности. Про вертикальную при посадке: вы, как действующий вертолетчик, ждете просадки нижним местом, а тут этого нет)) В итоге поздняя выборка шага и вихревое кольцо или левое вращение

Link to comment
Share on other sites

Не понравилось, что кнопкой "триммерование" на РУВ триммеруется только положение РУВ. На самом деле, когда ты нажимаешь и затем отпкскаешь эту кнопку, одновременно триммируются положение педалей и РШГ. (Конечно, не жёстко) Но факт остаётся - оттриммировав РУВ в полёте, педали приходится держать в подобранном положении "в ручную". )

Обрати внимание на галочку во вкладке особых настроек

Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой...

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Обратите внимание на посты VAT=irss=alex, он реальный (летающий) пилот Ми-8. С триммированием педалей он уже разобрался и все работает.

ASRock P67 Exteme 4/I5 Core 2500k 4.60GHz/16 Gb DDR3 Corsair PC12800/MSI 570GTX Twin Frozr II/SSD 128/ViewSonic VX2770 1920*1080/600W Zalman/Creative SB X-Fi Platinum/MS FF2/Saitek Pro Pedal/TrackIr 5/Windows7 64bit/

Link to comment
Share on other sites

Поддержу на счет инертности. Про вертикальную при посадке: вы, как действующий вертолетчик, ждете просадки нижним местом, а тут этого нет)) В итоге поздняя выборка шага и вихревое кольцо или левое вращение

Согласен, привычка - вещь сложная!))) но замедление снижения на метре (и даже зависание) - всё таки в реале присутствует!)))

Галочку ставить - вчера подсказали! так что сорри - идиот! буду учить матчасть!

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...