Рыскание . Управляемость по рысканию в DCS - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-16-2018, 01:19 PM   #1
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 645
Default Рыскание . Управляемость по рысканию в DCS

В продолжении темы хотел поделиться своими записями двухлетней давности где проводил тесты на реакцию самолета ( на примере ЯК-18Т ) в канале рысканье.



Обратите внимание на сколько быстро он стремится опустить нос при даче одной только педали . На градус отклонения штурвала по крену при скольжении и на тенденцию Яка опускать нос в правом вираже в отличии от левого.
В дополнении добавлю что при даче газа у 52 го капот уходит вправо ( что хорошо заметно не только на взлете но и в полете ) а если наоборот убрать, то влево . При этом всегда
необходимо немного парировать разворот педалью. Дал газ - даёшь левую педаль, убираешь -правую . И самое главное при работе педалями не чувствуешь абсолютно никакой "раскачки" по рысканью . Если она и существует в реале то её вообще не заметно .
Присутствует небольшая тряска, но она от обдувки винта по фюзеляжу при скольжении что тоже было бы неплохо по возможности реализовать в DCS.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 01:42 PM   #2
rybik69
Member
 
Join Date: Jun 2013
Location: Москвабад
Posts: 386
Default

"Если она и существует в реале то её вообще не заметно .
Присутствует небольшая тряска, но она от обдувки винта по фюзеляжу при скольжении что тоже было бы неплохо по возможности реализовать в DCS"
+1 Раскачка в симе чрезмерна.
__________________
Игровые скриншоты https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155629/ Музеи техники https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155346/
rybik69 is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 03:30 PM   #3
-=archer=-
Member
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 478
Default

+1

в принципе, самолёты WWII потяжелее "Тэшки", да и двигатели у них - существенно мощнее. Что должно добавлять моментов.
__________________
i7-6700k (4.7 GHz) // RAM 32 Gb // GTX 1070 // // Windows 10 64-bit LTSB;
VKB Gunfighter Mk2 Pro + VKB MCG Pro // BRD-F1(v.2) // Oculus Rift cv1 // BRD-N(v. №4) // VKB King Cobra MkII Fat // VKB King Cobra MkIII Fat // Saitek X55 // Saitek throttle Quadrant // Microsoft FFB 2 // Saitek X45 // Thrustmaster HOTAS Warthog // VKB MK20-3 Pro Pedals // VKB RDRXXI-L // TrackIR 5

Last edited by -=archer=-; 08-16-2018 at 03:32 PM.
-=archer=- is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 06:39 PM   #4
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,451
Default

Quote:
Originally Posted by rybik69 View Post
"Если она и существует в реале то её вообще не заметно .
Присутствует небольшая тряска, но она от обдувки винта по фюзеляжу при скольжении что тоже было бы неплохо по возможности реализовать в DCS"
+1 Раскачка в симе чрезмерна.
Предлагаю господину эксперту еще раз и внимательно ознакомиться вот с этим...

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=203148
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 08-16-2018 at 06:44 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 06:48 PM   #5
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,451
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
В продолжении темы хотел поделиться своими записями двухлетней давности где проводил тесты на реакцию самолета ( на примере ЯК-18Т ) в канале рысканье.



Обратите внимание на сколько быстро он стремится опустить нос при даче одной только педали . На градус отклонения штурвала по крену при скольжении и на тенденцию Яка опускать нос в правом вираже в отличии от левого.
В дополнении добавлю что при даче газа у 52 го капот уходит вправо ( что хорошо заметно не только на взлете но и в полете ) а если наоборот убрать, то влево . При этом всегда
необходимо немного парировать разворот педалью. Дал газ - даёшь левую педаль, убираешь -правую . И самое главное при работе педалями не чувствуешь абсолютно никакой "раскачки" по рысканью . Если она и существует в реале то её вообще не заметно .
Присутствует небольшая тряска, но она от обдувки винта по фюзеляжу при скольжении что тоже было бы неплохо по возможности реализовать в DCS.

Все это понятно. надо только учесть, что Як-18Т - это совсем под другое заточенный самолет, и боковая устойчивость у него другая. Но в целом, ничего противоречащего не вижу.
И таки да - летающая по всей кабине камера не способствует оценке пространственного движения самолета. Попробуйте ее закрепить жестко - увидите много интересного.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 07:22 PM   #6
Anaglob
Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 778
Default

Сколько помню, но с путевой устойчивостью у Яка-52 было всё нормально. Стоило прекратить давить педаль, и он тут же возвращался на путевую ось без продольной раскачки. Не знаю, какие параметры взяты тут для расчёта динамической и статической устойчивости, но путевая динамическая явно страдает. Видимо, тут что-то упущено.
И какая разница, под что "заточен" Як-18Т, если путевая устойчивость в симуляторе одинаково хромая для всех ЛА?
Для тех, кто не в теме путевой устойчивости, то это способность ЛА самостоятельно восстанавливать состояние путевого равновесия.
Если это состояние путевого равновесия восстанавливается не сразу, но с раскачкой, то этот ЛА считается в этом отношении НЕУСТОЙЧИВЫМ.
Anaglob is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 07:31 PM   #7
rybik69
Member
 
Join Date: Jun 2013
Location: Москвабад
Posts: 386
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Предлагаю господину эксперту еще раз и внимательно ознакомиться вот с этим...

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=203148
Не "ещё раз", Вы меня с кем то путаете. Охотно верю что всё делалось по графикам и таблицам. Но ведь есть поговорка "лучшее враг хорошего". Вспомните пресловутый первый "Битва за Британию" где народ критиковал продукт за по сути тоже самое. ...И первую мусю тут кстати тоже . Я к чему - реакция в оригинале всегда имеет обратную связь где мы интуитивно на моторике парируем те или иные сдвиги в пространстве с Ж воздействующие на пилота одновременно с машиной. Именно поэтому организмом все эти радости воспринимаются и парируются одновременно с их возникновением и поэтому менее заметны. О чём я? Ближайший пример - езда на мотоцикле. Имеем три варианта:
1. Езда за рулём в качестве водителя.
2. Езда сзади на месте пассажира.
3. Езда в симуляторе мотогонок (по фигу на каком месте ).
Тот кто пробовал все эти случаи поймёт о чём я намекаю.
Плохой симулятор это вариант 3 когда всё тупо и хрен удержишься на трассе, нет прямой связи почти в обе стороны. И по фигу насколько хороший ездок ты в реале.
Идеальный вариант это когда, да, в реале. Реакция через жопомер моментальная в обе стороны. Очень трудно не суметь ездить на таком хотя бы со второй попытки, только если полная клиника. Любой хороший тренажёр с серво-движками 3Д экранами и прочими шумелками, обдувалками стремится как можно точнее передать именно связь туда-обратно для адекватной реакции пилота (ездока).
Наш вариант это вариант два -ХОРОШИЙ симулятор! ...А дальше вспоминайте свои ощущения сидя сзади водителя мотоцикла. Чем крупнее и скоростнее болид и перцы на нём сидящие тем чаще слышен отборный мат с заднего места на крутых поворатах и перекрёстках . Ну вы поняли.
И в итоге я подвёл к тому что если очень точно симулируются процессы машины то хотя бы частично должно в обсчётах влияющих на конечный результат учитываться реакция мозга и тушки его носителя. Прецеденты мы уже имеем в виде затруднённого дыхания и блека на перегрузках. Но чем точнее модель, чем она менее линейна тем больше должно быть этих проявлений, шире спектр и отработка по вероятной обратной реакции пилота.
пс Конкретно касательно нашей темы когда машина заваливается мы машинально давим на педаль и\или рус для корректировки. Опять же перо РН стоит по потоку и если у ЛА пошёл заброс в сторону мы позволяем потоку со смещением сдвинуть перо РН не препятствую этому ногами и только парируем на необходимую величину в случае завалов тушки ЛА. В симе РН всегда там где мы его держим ногами или "ногами" и естественно он более активно сопротивляется изменению, скосу потока на новый вектор кстати по фигу на больший или меньший что и вызывает ощущение не естественности повышенной раскачкой.
У меня кстати отсутствует мёртвая зона на всех осях в том числе и на педалях. После первого опробования Яка у меня сразу появилось желание создать небольшую мёртвую зону в центре. Это вполне понятно для чего, некие костыли запрещающие мне держать РН всегда по центру. Что бы сим в этой зоне сам ворочал РН так как положено по потоку.
__________________
Игровые скриншоты https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155629/ Музеи техники https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155346/

Last edited by rybik69; 08-16-2018 at 07:55 PM.
rybik69 is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 07:53 PM   #8
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,451
Default

Quote:
Originally Posted by rybik69 View Post
Не "ещё раз", Вы меня с кем то путаете. Охотно верю что всё делалось по графикам и таблицам. Но ведь есть поговорка "лучшее враг хорошего". Вспомните пресловутый первый "Битва за Британию" где народ критиковал продукт за по сути тоже самое. ...И первую мусю тут кстати тоже . Я к чему - реакция в оригинале всегда имеет обратную связь где мы интуитивно на моторике парируем те или иные сдвиги в пространстве с Ж воздействующие на пилота одновременно с машиной. Именно поэтому организмом все эти радости воспринимаются и парируются одновременно с их возникновением и поэтому менее заметны. О чём я? Ближайший пример - езда на мотоцикле. Имеем три варианта:
1. Езда за рулём в качестве водителя.
2. Езда сзади на месте пассажира.
3. Езда в симуляторе мотогонок (по фигу на каком месте ).
Тот кто пробовал все эти случаи поймёт о чём я намекаю.
Плохой симулятор это вариант 3 когда всё тупо и хрен удержишься на трассе, нет прямой связи почти в обе стороны. И по фигу насколько хороший ездок ты в реале.
Идеальный вариант это когда, да, в реале. Реакция через жопомер моментальная в обе стороны. Очень трудно не суметь ездить на таком хотя бы со второй попытки, только если полная клиника. Любой хороший тренажёр с серво-движками 3Д экранами и прочими шумелками, обдувалками стремится как можно точнее передать именно связь туда-обратно для адекватной реакции пилота (ездока).
Наш вариант это вариант два -ХОРОШИЙ симулятор! ...А дальше вспоминайте свои ощущения сидя сзади водителя мотоцикла. Чем крупнее и скоростнее болид и перцы на нём сидящие тем чаще слышен отборный мат с заднего места на крутых поворатах и перекрёстках . Ну вы поняли.
И в итоге я подвёл к тому что если очень точно симулируются процессы машины то хотя бы частично должно в обсчётах влияющих на конечный результат учитываться реакция мозга и тушки его носителя. Прецеденты мы уже имеем в виде затруднённого дыхания и блека на перегрузках. Но чем точнее модель, чем она менее линейна тем больше должно быть этих проявлений, шире спектр и отработка по вероятной обратной реакции пилота.
В той ветке были не "графики и таблицы" а результаты натурных испытаний, почувствуйте разницу. Ну и по графикам и таблицам все изначально и делается.
К сожалению для многих, мы не делаем симулятор "чувства полета". Мы делаем симулятор самолета. делаем с помощью очень сложной физической модели, в которой нельзя произвольно ( "я так вижу" ) менять какие-то параметры. Не будет колебаться ( а в реале он очень даже колеблется, захочешь увидеть - увидишь, проблема в том, что на полетушках мозги и так у катаемого перегружены лавиной новой информациеи, а пилоту обычно тоже не до этого, хотя есть и исключения, о них ниже) - будет в других аспектах вести себя неправдоподобно, поскольку один и тот же параметр участвует в целой куче нюансов поведения.

Когда вышел Мустанг для большинства оказалось в новинку, что , оказывается, на взлете и на пробеге самолет с хвостовым колесом неустойчив, как велосипед на малой скорости и его надо ловить педалями.

Ничего, со временем привыкли, появилось то самое чувство взамен отсутствующего ж-мера, а у кого не появилось, тем предоставили помощника, который честно отрабатывает рефлекс от вестибулярки и мышц.

Потом VR с его периферийным зрением появился и тоже частично заменил его.

По поводу колебаний. опять же, разговаривали на тему колебаний после фигур - они видны даже с земли судьям, так что нужны они в модели, ох как нужны.

Почему их не видно на видео - очень просто, камеры незакрепленные гуляют сами по себе, движение самолета поэтому очень тяжело увидеть. На фиксированных камерах его очень хорошо видно. Когда выпускали Л-39 были тоже жалобы на то, что после бочки болтает. Нашли аналогичное болтание на видео, причем после той же ошибки пилота - после задира носа не зафиксировал прямолинейный полет, начал вращение на бОльшем УА, который при быстром вращении, как известно, переходит в УС. Остановил вращение с УС, который колебательно уменьшался.


Так в
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 08:09 PM   #9
rybik69
Member
 
Join Date: Jun 2013
Location: Москвабад
Posts: 386
Default

В целом согласен, всё как всегда постоянное нудное дрочево десятки часов напролёт всегда даёт свои положительные плоды. ...Кстати в космосимах с несуществующими пепелацами та же история. У кого больше виртуальный налёт тот и папа .
Ладно, намёк понял, пошёл "дрочить палку", тьфу вы не о том подумали, заменим "палку" на "кочергу" .
пс А к кому обращаться по поводу кривой писалки с Яком? Я уже пару раз спрашивал, и до сих пор тишина. Даже не знаю только ли у меня такие грабли?
__________________
Игровые скриншоты https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155629/ Музеи техники https://fotki.yandex.ru/users/aaa8881/album/155346/
rybik69 is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2018, 08:16 PM   #10
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 645
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Почему их не видно на видео - очень просто, камеры незакрепленные гуляют сами по себе, движение самолета поэтому очень тяжело увидеть. На фиксированных камерах его очень хорошо видно. Когда выпускали Л-39 были тоже жалобы на то, что после бочки болтает. Нашли аналогичное болтание на видео, причем после той же ошибки пилота - после задира носа не зафиксировал прямолинейный полет, начал вращение на бОльшем УА, который при быстром вращении, как известно, переходит в УС. Остановил вращение с УС, который колебательно уменьшался.
Так в
Очень интересно . А видео не покажите ? И тут даже не про бочки ( их можно выполнять с ошибкой не надо путать ) а вообще про рысканье дал ногу - убрал в горизонте в DCS - сильная раскачка .
shtahel is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:35 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.