Jump to content

Интервью с Эрихом Брюнотте


Yo-Yo

Recommended Posts

  • ED Team

Во-первых, не нагнетатель настраивался, а MBG, который управляет максимальным наддувом (хотя, конечно, не наддувом, а массовым зарядом). И может по рисунку станет более понятно, что там. И с учетом скоростного наддува вторая граница высотности поболе, чем 5 будет. Но в любом случае, даже если наддув оказался немного больше верхнего предела прибора - надо принимать меры. Нет же возражений, что даже при недокрученном в первом полете наддуве на высоте он становился больше 1.8?

599781048_Doraata.thumb.jpg.0e6a9bec0292e70903beb5a19845ffd1.jpg


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Во-первых, не нагнетатель настраивался, а MBG, который управляет максимальным наддувом (хотя, конечно, не наддувом, а массовым зарядом). И может по рисунку станет более понятно, что там. И с учетом скоростного наддува вторая граница высотности поболе, чем 5 будет. Но в любом случае, даже если наддув оказался немного больше верхнего предела прибора - надо принимать меры. Нет же возражений, что даже при недокрученном в первом полете наддуве на высоте он становился больше 1.8?

Насколько я понимаю, график не надо достраивать, так, как показано у Вас красной линией, там уже всё есть на графике, результаты 14.10.44г проставлены толи жирными точками, толи крестиками, говорю же в верхнем правом углу эти обозначения присутствуют, только они практически не читаемы. Он практически на обоих границах высотности лежит в пределах 1.8ata. на первой границе чуть не доходит, на второй чуть переходит, границы где то 1.79-1.82 ata.

По поводу второй границы высотности, там же были где то примечания, что у 001, 002 образца нагнетатель был настроен ниже на 400м чем у серийных Дор9. По поводу влияния температуры на показания наддува, в теме по мотору J213A на форуме ED, есть ссылка на литературу там табличка которая показывает увеличение наддува на 0.02ata на каждые +10 выше нуля. Испытания были осенью в октябре, сколько тогда могло быть, ну градусов 5-10, т.е. даже летом в самую жару, показания наддува были бы на примерно 0.06ata больше.

В общем, что получается? В спецификации от октября44г не зря стоит прибор на 1.8ata, он вполне достаточен, для Дор9 с 1900л.с.("К концу декабря 1944 года было 183 Fw 190 в действии с повышенной модификацией производительности, и еще 60 были поставлены с системой MW 50 и находились на этапе ввода в эксплуатацию") и видимо был так же достаточен для метанола в большинстве случаев, за исключением очень жарких летних дней, поэтому появились приборы на 2.0ata, но они были как бы "самопальные" и в спецификации от января 45г. прописаны 1.8ata(видимо для самолётов с 1900л.с) и появляются приборы на 2.5ata (видимо для метанола).

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Насколько я понимаю, график не надо достраивать, так, как показано у Вас красной линией, там уже всё есть на графике, результаты 14.10.44г проставлены толи жирными точками, толи крестиками, говорю же в верхнем правом углу эти обозначения присутствуют, только они практически не читаемы. Он практически на обоих границах высотности лежит в пределах 1.8ata. на первой границе чуть не доходит, на второй чуть переходит, границы где то 1.79-1.82 ata.

По поводу второй границы высотности, там же были где то примечания, что у 001, 002 образца нагнетатель был настроен ниже на 400м чем у серийных Дор9. По поводу влияния температуры на показания наддува, в теме по мотору J213A на форуме ED, есть ссылка на литературу там табличка которая показывает увеличение наддува на 0.02ata на каждые +10 выше нуля. Испытания были осенью в октябре, сколько тогда могло быть, ну градусов 5-10, т.е. даже летом в самую жару, показания наддува были бы на примерно 0.06ata больше.

В общем, что получается? В спецификации от октября44г не зря стоит прибор на 1.8ata, он вполне достаточен, для Дор9 с 1900л.с.("К концу декабря 1944 года было 183 Fw 190 в действии с повышенной модификацией производительности, и еще 60 были поставлены с системой MW 50 и находились на этапе ввода в эксплуатацию") и видимо был так же достаточен для метанола в большинстве случаев, за исключением очень жарких летних дней, поэтому появились приборы на 2.0ata, но они были как бы "самопальные" и в спецификации от января 45г. прописаны 1.8ata(видимо для самолётов с 1900л.с) и появляются приборы на 2.5ata (видимо для метанола).

 

Можно гадать и строить предположения, подгоняя к желанию иметь прибор на 1.8 ата. Но кроме этого можно еще и пересчитывать хорошо задокументированные зависимости для нефорсированных мощностей. А можно еще прочитать несколько других источников из которых становится понятно, что значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения. Это для всех других моторов автоматика держала давление, а 213 был умнее. Поэтому штатные режимы, при которых одновременно регулировались и обороты и нагнетатель, были обозначены только числом оборотов.

Наддув начали как-то указывать в основном в технических отчетах, чтобы различать различные форсированные режимы. При этом специфицировался он на уровне земли. Если на уровне земли перерегулировкой давление поднимается от 1.77 до 1.8 ата, на второй скорости нагнетателя также произойдет его увеличение, что на красной кривой и видно.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Да бесполезно :) На БзСном уже и доки скинули, где прибор на 2.5, и фотку захваченного самолёта где прибор 2.5, и про рейку Викс сказал. Но свидетелям святого Штефана, всё нипочём :)

Я думаю в данной ситуации, это вопрос веры. А в вопросах веры разумные доводы бессильны :)

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да бесполезно :) На БзСном уже и доки скинули, где прибор на 2.5, и фотку захваченного самолёта где прибор 2.5, и про рейку Викс сказал. Но свидетелям святого Штефана, всё нипочём :)

Я думаю в данной ситуации, это вопрос веры. А в вопросах веры разумные доводы бессильны :)

 

Раминь...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Да бесполезно :) На БзСном уже и доки скинули, где прибор на 2.5, и фотку захваченного самолёта где прибор 2.5, и про рейку Викс сказал. Но свидетелям святого Штефана, всё нипочём :)

Я думаю в данной ситуации, это вопрос веры. А в вопросах веры разумные доводы бессильны :)

Разговор сейчас идёт не за прибор мог или нет быть на 2.5ата, есть фото и с 1.8ата, тем более как раз в доках которые Viks продемонстрировал так же стоят оба прибора. Рейка-цепь там фигурирует на документе из спецификации на Та-152 Н0,Н1(с гермокабиной) в спецификации на Д9 её нет, на музейной Д13 тоже нет, а стоит трубка.

Мне всё равно какое у тебя отношение к Штефану, можешь создать отдельную тему и рассказывать там, как ты к нему относишся, а тут разговор о документах, которые без разницы от кого, от Штефана или от Степана.

 

Можно гадать и строить предположения, подгоняя к желанию иметь прибор на 1.8 ата. Но кроме этого можно еще и пересчитывать хорошо задокументированные зависимости для нефорсированных мощностей. А можно еще прочитать несколько других источников из которых становится понятно, что значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения. Это для всех других моторов автоматика держала давление, а 213 был умнее. Поэтому штатные режимы, при которых одновременно регулировались и обороты и нагнетатель, были обозначены только числом оборотов.

Наддув начали как-то указывать в основном в технических отчетах, чтобы различать различные форсированные режимы. При этом специфицировался он на уровне земли. Если на уровне земли перерегулировкой давление поднимается от 1.77 до 1.8 ата, на второй скорости нагнетателя также произойдет его увеличение, что на красной кривой и видно.

Красная кривая вообще лишняя, её быть не должно, и это не гадание, там видно где должна пройти новая кривая для отчёта от 14.10.44г. Да она немного заходит за 1.8ата на второй ступени нагнетателя, но 2.02ата как в симуляторе там точно нет. И это опять же у 002 опытной Доры, можно ли с уверенностью говорить, что на серии всё было точно так же? Это же график для 002 имеет кривую для 1750л.с. и она не совсем совпадает с кривой на графике на 006.

Link to comment
Share on other sites

.....А можно еще прочитать несколько других источников из которых становится понятно, что значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения. Это для всех других моторов автоматика держала давление, а 213 был умнее. Поэтому штатные режимы, при которых одновременно регулировались и обороты и нагнетатель, были обозначены только числом оборотов.

Наддув начали как-то указывать в основном в технических отчетах, чтобы различать различные форсированные режимы. При этом специфицировался он на уровне земли......

А вот фраза из разговора с Эрихом тут же в этой ветке и опубликованная, из вашего с ним интервью:

6:00

Корреспондент - ...На подлете к зоне боевых действий или аэродрому, как Вы регулировали скорость, если в последний момент понимали что она была очень большая(600км\ч)?

Э.Б. - Мы делали по ощущениям...Летая, разговаривая друг с другом, мы не обращали внимание на обороты или скорость, мы летали только по наддуву. И наддув, как я ранее говорил был 0.9-1.2 аТа.

Т.е. лётчикам ни обороты ни скорость не были так важны как наддув, а Вы говорите, что "значения наддува для моторов 213 вначале вообще не использовались из-за неоднозначности его значения".

Ну и раз уж у Вас есть возможность обо всём этом(то о чём мы тут пишем последние 2 страницы, про прибор, про рейку-тягу, про значение наддува) напрямую спросить у Эриха, так спросите, конечно многое он может не помнить, но вот наддув он хорошо помнит(судя по интервью), может и максимальное его значение, и градацию прибора, и были ли у Дор9 разные приборы, вспомнит?

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
  • 1 month later...
  • ED Team

Кстати, Эрих тоже в этом году приглашен в Даксфорд. Так что до субботы можно присылать вопросы.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • ED Team

Ну что, Flying Legends прошли, перед ними было еще несколько дней работы в Лондоне и на поле, почти все что хотели и что смогли сделали. Так что по P-47 у нас должен быть как всегда самый адекватный звук. Ну и другие звучки немного освежили и добавили, в основном кабинные.

 

Эрих Брунотте был оба дня, как всегда - в центре внимания, в этот раз он смог посидеть в кабине не только 109, но и своих оппонентов - Спитфайра Мк V и Мустанга. Мустанг его, конечно, потряс своими размерами и просторным кокпитом. А Спит - это как раз тот самолет, который его когда-то сбил.

 

Рассказал много новых вещей, например, об атаках B-17, насколько это было страшно.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Интересно! А видео какое-нибудь выложите?

 

С Эрихом с этих Легенд? Нет, ничего не снимали.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

С Эрихом с этих Легенд? Нет, ничего не снимали.

 

Ну как так. Говорите такое событие. А что страшного было в атаке в17? Чуть подробней можно.

Link to comment
Share on other sites

Ну что, Flying Legends прошли, перед ними было еще несколько дней работы в Лондоне и на поле, почти все что хотели и что смогли сделали. Так что по P-47 у нас должен быть как всегда самый адекватный звук. Ну и другие звучки немного освежили и добавили, в основном кабинные.

 

Эрих Брунотте был оба дня, как всегда - в центре внимания, в этот раз он смог посидеть в кабине не только 109, но и своих оппонентов - Спитфайра Мк V и Мустанга. Мустанг его, конечно, потряс своими размерами и просторным кокпитом. А Спит - это как раз тот самолет, который его когда-то сбил.

 

Рассказал много новых вещей, например, об атаках B-17, насколько это было страшно.

 

Было бы очень интересно послушать Эриха т.к любая информация от такого человека бесценна . Интересно конечно же всё что он рассказал . Если найдёте время поделитесь и с нами .

P.S Импульс педалями в этот раз пробовали ?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Было бы очень интересно послушать Эриха т.к любая информация от такого человека бесценна . Интересно конечно же всё что он рассказал . Если найдёте время поделитесь и с нами .

P.S Импульс педалями в этот раз пробовали ?

 

А что с импульсом? Не только пробовали, но и записывали еще на Як-52.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Я вообще-то просил оставлять интересующие вопросы до поездки.

 

Чтобы было понятно - в это раз специально никто не интервьюировал, но многие вещи всплывали спонтанно. Например когда Стив Хинтон и Эрих обсуждали 190А, с которым оба хорошо знакомы, Эрих сказал, что в отличие от современной методики взлета с полуопущенным хвостом (безопасно для облегченного самолета на хороших аэродромах) им предписывалось взлетать с трех точек, чтобы уменьшить вероятность капотирования.

По А8 в основном говорили, но мы так подробно уже в начале июня Эриха расспрашивали, что только какие-то нюансы всплывали.

Или когда Эрих оказался в кабине 109 (Bouchon, конечно, но кабина мало чем отличается), он говорил, что управлял самолетом тремя пальцами. Ну это в обычном простом полете, конечно. Про пикирование - там отдельный рассказ был.

Про атаки на B-17 рассказывал, как им говорили, что выцеливать надо левый внутренний мотор, что-то там рядом с ним было критическое, надо самому глянуть...

И что занятие это было сродни русской рулетке.

 

P.S. Мы контактов не теряем, спрошу при случае.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Мустанг потряс его размерами кокпита . А какая ширина кабины у 109? Допустим по габаритам фонаря?


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Мустанг потряс его размерами кокпита . А какая ширина кабины у 109? Допустим по габаритам фонаря?

 

Гугл в помощь. Чертежи, надеюсь, не забыли как читать?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Мустанг потряс его размерами кокпита . А какая ширина кабины у 109? Допустим по габаритам фонаря?

 

Гугл в помощь. Чертежи, надеюсь, не забыли как читать?

 

Понял, спасибо.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
  • ED Team

 

Ух ты, а мне только об этом написали сегодня непосредственные участники событий :).

 

А две недели назад он еще и на Спитфайре полетал, между прочим. Так что может сравнить теперь. Говорит, что Спит летает все же лучше 109. Хотя баранка не понравилась. А Дора - лучше всех :).

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Бушон - мессер курильщика.

 

Эрих говорил то же самое, однако на безрыбье и фломастер - эскимо.

 

 

P.S. Очень приятно было увидеть в одном самолете обоих экспертов, консультировавших по 109.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...