Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C

Мед Майк пару раз специально потрудился всё оформить по науке. В остальных роликах не всё на блюдечке, но кому надо могут вытащить такую-же инфу.

Девиация в 3.8% это весьма неплохой результат для авиасимулятора самолета. Например если брать параметр Climb rate (скороподъемность), то по современным требованиям для лицензированного FFA тренажера наивысшего уровня (level D) допустимые отклонения ЕМНИП 5 % +/-. Другое дело для так называемого сдохфайта с пушкой это многовато (особенно продолжительного по времени, так как преимущество постепенно накапливается и позволяет выйти на атаку). Я лично придерживаюсь мнения, что guns only больше подходит для аркад, где для улучшения геймплея в таких ситуациях применяют разные балансные методики, что касается DCS и боя 1х1, то это сугубо спортивная процедура, типа арм-реслинга и она должна выполнятся на одинаковых самолетах.

Потому что мы с потолка массы не берем и намеренной фальсификацией не занимаемся.

Ок, тогда такой вопрос - многие здесь писали про ЛТХ СУ-27 времён ЛокОна, буквально недавно выше было, ранее говорили о том, что масса того Су-27 была меньше. Откуда разница? Ведь ПФМ не подразумевает автоматический расчёт поведения ЛА (т.е. это не "продувка" в реальном времени), а своего рода большой и сложный инструмент, но который так-же как и СФМ настраивается человеком - можно провести аналогию скажем с роялем - как настроили, так и играет, дело в исходных данных, под которые настраивают. Т.е. выходит, что раньше были одни данные, теперь другие, и это при отсутствии рассекреченных документов. Конечно извиняюсь, но вывод напрашивается простой - настройщику так захотелось в этот раз. А это значит, что это можно изменить, было-бы желание. Ну и учитывая, что делаете МАС - это необходимо, т.к. там вероятно соберётся именно та часть пилотов, в т.ч. олдскул, который давно в теме, и которому это далеко не без разницы. Ну или не соберутся, в данном случае ИМХО зависит от Вас ;)..

Потому что у нас нет времени заниматься этим.

Сложно. Для этого нужно отвлекать людей от плановой работы.

Андрей, но ведь при таком мощном автоматизированном инструментарии что у вас есть и у ваших тестеров, сделать такие графики это максимум на 2-3 часа при самом жестком и точном подходе.

У вас такие графики наверняка тестеры делают частенько. Тот же Маэстро, уже не раз это показывал. Это же не человеко-дни, это в лучшем случае несколько нормо-часов.

Там есть данные только по УА и перегрузке.

Ты точно прочитал все РЛЭ? Если да, то плохо читал.

Там есть все необходимое, что бы получить то что тебе нужно.

Вы можете просто сказать вашу цифру градусов в секунду, скорости, высоты и веса, и откуда вы их взяли ?

Могу. Но тогда за разглашение мне светит срок. А мне это нахрен не нужно.

Все циферки любой желающий может найти в РЛЭ. Если чего то конкретно не хватает, то это получается довольно простым пересчетом из тех данных что приведены в РЛЭ к нужной тебе величине. :)

ИМХО, учитывая, что Су-27 - самый "болезный" самолёт в ДКС, разработчики при наличии опыта виртуальных продувок, могли бы прогнать его в виде исключения, и выложить результаты как доказательство их правоты, все вопросы сразу бы отпали. Или изменить ЛТХ, в случае неправоты - неужели Вам самим это не интересно :)? - логическое завершение стольких лет срачей и бомбёжек на форуме..

Если это так просто, в чем проблема сделать это пользователям?

Мы сами этим заниматься не будем. Есть более нужные и важные задачи.

Пользователь с улицы не сотрудник ЕД. Суть в доверии к представленным данным.

В одном случае они замерены чьей то рукой, в другом случае официально ЕД.

Разница огромна.

Ну и по инструментарию. Если пакет инструментов (с инструкциями как и что сделать для получения конкретного результата) выложат в открытый доступ на официальном ресурсе (например, здесь https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/ в разделе "Скачать" открыть подраздел "Инструменты и измерения" или что то в этом духе), я бы скачал и промерил бы для себя все что мне нужно.

Как показывает многолетний опыт, не только наш, никакие документы не способны убедить принципиальных скептиков и хейтеров. Поэтому - кому это нужно - берите в свои руки.

Вам всего лишь нужно выложить исходные графики, по которым настраивалась ФМ, а дальше мы уж сами померяем (точнее, MAD_MIKE уже померял в своих видео).

Вопрос к летчикам Су-27 и F-15.

Для начала, нужно понять, был ли смысл у американцев кого-то перекручивать и вообще крутиться.

А вот выводы с другого "лагеря"

Вам всего лишь нужно выложить исходные графики, по которым настраивалась ФМ, а дальше мы уж сами померяем (точнее, MAD_MIKE уже померял в своих видео).

В том и дело, что их нет, а мерять - уже давно всё померяно, и перетёрто по 100 раз. Есть графики, с которыми не сходится (в них ЛТХ сильно лучше) - их серьёзно не воспринимают, есть график (один, установившийся подъём) - с ним сходится, но он без каких-либо обозначений (не условий, не модификации) - просто картинка из сети. Так оно и тянется - никто ничего никому доказать ессно не может. Люди с секретным доступом (кто в курсе) в тюрьму не хотят :). Одна надежда на виртуальную продувку - но видимо разработчики этим заниматься не будут. Может найдётся человек из этой области с опытом, но если честно сильно сомневаюсь..

зы с Миг-29 ситуация проще - по нему всё есть вроде как, т.е. кто не равнодушен - осваивайте экспорт, его можно полноценно протестировать после выхода ПФМ. И в итоге в виртуальном небе МАС будут одни Миги против Ф-15 :).

Есть сравнение характеристик Миг-29 и F-15 https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1163130&highlight=%D0%BC%D0%B8%D0%B3-29#post1163130

Миг-29 уступает F-15 в скорости разворота на 2 градуса/сек у земли на скоростях до 800км/ч, на скоростях более 800км/ч у земли скорости разворота равны.

Су-27, насколько я знаю, поманевреннее Миг-29, поэтому время виража должно быть минимум не хуже, чем F-15.

Для многих людей (для меня например) доверие вызывают только собственные исследования.

Все остальное от лукавого.

E=MC2 от лукавого?

Девиация в 3.8% это весьма неплохой результат для авиасимулятора самолета. Например если брать параметр Climb rate (скороподъемность), то по современным требованиям для лицензированного FFA тренажера наивысшего уровня (level D) допустимые отклонения ЕМНИП 5 % +/-. Другое дело для так называемого сдохфайта с пушкой это многовато (особенно продолжительного по времени, так как преимущество постепенно накапливается и позволяет выйти на атаку). Я лично придерживаюсь мнения, что guns only больше подходит для аркад, где для улучшения геймплея в таких ситуациях применяют разные балансные методики, что касается DCS и боя 1х1, то это сугубо спортивная процедура, типа арм-реслинга и она должна выполнятся на одинаковых самолетах.

Согласен и установившийся вираж далеко не единственная характеристика. Мне бы очень помог свой призрак в качестве инструмента для тестов форсированных виражей. Да и видосоделам это на руку...

Но даже если всё это будет сделано останется ещё сделать прочностные расчеты в Солидворксе)))))

 

Могу. Но тогда за разглашение мне светит срок. :)

Прямо сейчас в офис ED едет фургон "Хлеб".

В таком случае любое обсуждение симуляции не имеет вообще никакого смысла. "Должен перекручивать" это не разговор. Должен делать вираж за столько то секунд на такой то скорости в таких то условиях - это разговор.

Боты точно здесь не при чем. Там много поведенческих факторов работает, кроме того их ФМ далека от ФМ самолета игрока.:D

То есть поведенческий фактор и ФМ бота F-15 превосходит те-же параметры бота Су-27? Я правильно понял?

американские боты хорошо мотивированы...а нашим получку задерживают)

Прямо сейчас в офис ED едет фургон "Хлеб".

С чего? Во-первых, без формы. Во-вторых, они и ничего не светили.

В таком случае любое обсуждение симуляции не имеет вообще никакого смысла. "Должен перекручивать" это не разговор. Должен делать вираж за столько то секунд на такой то скорости в таких то условиях - это разговор.

Ну ты попробуй Су-27 в DCS прогнать по графикам из РЛЭ на 27СК.

Это и будет разговор. ;)

Плюс к этому добавляется фактор погрешности настройки ФМ.

Например, один ястреб может иметь настройку по совокупности лучше на 4%, чем прототип в РЛЭ. А его соперник с другого континента может иметь настройку по совокупности на 3% хуже, чем в РЛЭ. В итоге имеем 7% преимущества одного над другим. И это живой пример.

Для того, что бы один истребитель имел существенное превосходство над другим при прочих равных, достаточно хотя бы один параметр (например, тяговооруженность) поднять на 4-5%.

Не дождетесь вы данных от разрабов. Как и не дождутся подобных данных страждущие из ил2-форума. Конкуренция она такая.

Это мурзилка или нет? Можно пробовать прогнать?

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=52918&start=15 интересный тред

Это мурзилка или нет? Можно пробовать прогнать?

Это не совсем мурзилка, но данные графики ни актуальны не для су-27, не для ф-15.

Из открытых данных рлэ су-27ск содержит наиболее точную информацию, делл абсолютно правильно на него указал.

http://www.f-16.net/forum/viewtopic....52918&start=15 интересный тред

Таких тем масса, когда кто-то, где-то, имея хз какие исходные данные, пытается на коленке прикинуть, кто кого перекрутит. Истина в том, что слепцы пытаются рассуждать о свете солнца. В 4м поколении все не то чем кажется, и только вдумчивое созерцание больших объемов документации приводит к истине :)