Вопрос по помехам.

Диполь очень легко отфильтровать или по нормальному выполнить селекцию по скорости.

Самое интересное то, что помехи теоретически могут сделать из F-22 и Пак Фа истребители ближнего боя вьетнамской эры, вооруженные лишь тепловыми ракетами.

 

То же относится и к Миг-31 c F-14 неговоря уже о Ф-15, Су-27..

 

Представте что у вас в игре 120 и Р27ЭР эффективность при определенных помехах, сильно, в разы, упадет, геймплей сразу же поменяется.. (ИРЛ может именно поэтому в Эрафии Р27 добились нулевого результата ?)

Во времена аналоговых систем может и было такое.

Сейчас цифра рулит ,в моем кабеле ТВ 100 цифровых каналов и они не мешают друг другу.

АФАР легко может создать несколько диаграмм излучения.

ИМХО не специалиста.

Во времена аналоговых систем может и было такое.

Сейчас цифра рулит ,в моем кабеле ТВ 100 цифровых каналов и они не мешают друг другу.

АФАР легко может создать несколько диаграмм излучения.

ИМХО не специалиста.

ФАР или зеркальная антенна почти никак не влияет на защиту от активных помех, РПН, РЛО С-300 тоже и на 70% все в цифре и ФАР есть и что? Методы формирования, излучения,приема и обработки радиолокационных сигналов уважаемый это не простая вещь. Если б все упиралось в цифру и ФАР проблему давно б решили.

Ну значит у кого электроника "толще" тот и будет на коне .

Споры то это типа противостояние одной системы против другой

:)

Что ж попробуем описать не сложный алгоритм:

Шумовая помеха -заградительная:

1) должна быть направленной т.е. излучает в ППС и ЗПС от носителя и не может излучать в бок под 90гр.

2) иметь силу сигнала ,т.е. далеко слабое ,близко сильное воздействие (как говорилось ранее ужи и шире засвет, соответственно)

3) разными типами бортовых РЛС выделяться (прожигаться) на разных дальностях от носителя и с зависимостью от высоты постановщика помех ,соответственно разные станции РЕБ так же прожигаются на разных дальностях одними и теми же бортовыми РЛС

4) исключить захват любыми РЛС самой помехи ,а точнее именно шумовой (как можно захватить общий шум)

Шумовая помеха -прицельная:

1) при включении излучается только в направлении стреляющего тем самым срывая захват по себе ,но при этом не влияющая на другую РЛС с отличным направлением облучения на одну четверть

2) обеспечивать увод УР на малых высотах (ниже 200 м.) на подстилающую поверхность с вероятностью 90% для систем ПВО с оговорками типа имитация оптических каналов наведения

3) в зависимости от станции обеспечивать срыв от одной до четырех облучающих РЛС

ну типа вроде такого, а далее уже нужно будет описать каждый момент ;)

Добрый день. Скажите, как взаимодействуют активные и пассивные помехи?

P.S.

Давайте дружно человеку репутации накидаем, за очень важное начинание? )

Добрый день. Скажите, как взаимодействуют активные и пассивные помехи?

 

P.S.

Давайте дружно человеку репутации накидаем, за очень важное начинание? )

Добрый! уточните пожалуйста вопрос. Не пойму что имеется в виду.

Споры то это типа противостояние одной системы против другой

:)

Что ж попробуем описать не сложный алгоритм:

Шумовая помеха -заградительная:

1) должна быть направленной т.е. излучает в ППС и ЗПС от носителя и не может излучать в бок под 90гр.

2) иметь силу сигнала ,т.е. далеко слабое ,близко сильное воздействие (как говорилось ранее ужи и шире засвет, соответственно)

3) разными типами бортовых РЛС выделяться (прожигаться) на разных дальностях от носителя и с зависимостью от высоты постановщика помех ,соответственно разные станции РЕБ так же прожигаются на разных дальностях одними и теми же бортовыми РЛС

4) исключить захват любыми РЛС самой помехи ,а точнее именно шумовой (как можно захватить общий шум)

 

 

Шумовая помеха -прицельная:

1) при включении излучается только в направлении стреляющего тем самым срывая захват по себе ,но при этом не влияющая на другую РЛС с отличным направлением облучения на одну четверть

2) обеспечивать увод УР на малых высотах (ниже 200 м.) на подстилающую поверхность с вероятностью 90% для систем ПВО с оговорками типа имитация оптических каналов наведения

3) в зависимости от станции обеспечивать срыв от одной до четырех облучающих РЛС

 

ну типа вроде такого, а далее уже нужно будет описать каждый момент ;)

есть зерна мудрости и просвета. Но!!!!!

Прицельная помеха отличается от заградительной шириной спектра и ширина спектра помехи примерно равна ширине спектра сигнала подавляемой РЛС, и как следствие при одной и той же мощности САП будет мощней прицельная. Влиять будет на все РЛС частоты которых зацепит. Прицельная как правило в большинстве 90% случаев не прожигаема.

Направления излучения помехи зависит исключительно от диаграмм направленности антенн САП.

Помеха типа АНТИПОД подсвечивает землю под собой и электромагнитные волны при определенных параметрах подстилающей поверхности будет создавать эффект как бы второй цели идущей ниже уровня земли. Делается это для раскачки контура наведения пущенной по Вам ракете.

На какой дальности Вы прожгете помеху зависит от характеристик антенных систем и мощности передающего устройства РЛС.

Ну значит у кого электроника "толще" тот и будет на коне .

Против каждой помехи ( ну может почти против каждой ) есть свой метод защиты. Например некоторым РЛС некоторые типы помех ставить бесполезно они никакого влияния оказывать не будут. Это зависит от технических методов построения РЛС. Есть конечно и технические средства защиты которые специально ставят в аппаратуру, типа автокомпенсаторы, фильтры, корреляторы и т.д.. А так, то в общем Вы абсолютно правы.

Добрый! уточните пожалуйста вопрос. Не пойму что имеется в виду.

Повышается ли эффективность пассивных помех при использовании помех активных? Не "подсвечиваются" ли они дополнительно? Как Вы оцениваете буксируемые имитаторы цели?

Против каждой помехи ( ну может почти против каждой ) есть свой метод защиты. Например некоторым РЛС некоторые типы помех ставить бесполезно они никакого влияния оказывать не будут. Это зависит от технических методов построения РЛС. Есть конечно и технические средства защиты которые специально ставят в аппаратуру, типа автокомпенсаторы, фильтры, корреляторы и т.д.. А так, то в общем Вы абсолютно правы.

А как Вы оцениваете "новый тип" активной помехи в DCS, которая появилась у ботов в бэта-версии 1.5? Нечто типа "шумовой-прицельной". Противник летит без активных помех. Отметку от цели можно сопровождать любым способом "Обзор" или "СНП". Но как только пытаешься произвести захват, бот выстреливает короткой помехой и захват срывается. Помеха при этом сразу отключается. Вот тут обсуждалось:

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=141529&page=36

Судя по постам, в видео с Су-27 таки имела место постановка помехи, причём момент "прожига" произошёл на дистанции радиуса виража, при этом определился только азимут (столбец ложных дальностей остался) - правильно ли мыслю? Бло-бы здорово, если бы в симе что-то подобное реализовали - и настала бы эра БВБ ;).

зы забавно, пилот Су-27 делает серию переворотов, я такое в сети частенько делал в режиме вертикаль по теплу, когда терял сопровождение РЛС (когда цель уходит на 3-9 на фоне земли).

Повышается ли эффективность пассивных помех при использовании помех активных? Не "подсвечиваются" ли они дополнительно? Как Вы оцениваете буксируемые имитаторы цели?

Вот таким анализом я не занимался и литературу не встречал. Диполи используют обычно в ограниченном районе или как говорится по факту в виду их ограниченности. Ну это Вы и сами понимаете. Использовали массово во Вьетнаме с Б-52рых и ловушки применяли с них же КУЭЙЛ если не ошибаюсь (прогуглить надо). Эффективность в DCS?.... возможно и да, почему бы и нет. А в реальной жизни после боев и проведенного анализа от них постепенно отказались. Операторы стреляющих ЗРДН научились их отличать от реального самолета по характерным признакам.

А как Вы оцениваете "новый тип" активной помехи в DCS, которая появилась у ботов в бэта-версии 1.5? Нечто типа "шумовой-прицельной". Противник летит без активных помех. Отметку от цели можно сопровождать любым способом "Обзор" или "СНП". Но как только пытаешься произвести захват, бот выстреливает короткой помехой и захват срывается. Помеха при этом сразу отключается. Вот тут обсуждалось:

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=141529&page=36

Оцениваю позитивно т.к. постоянно ставя помеху противник себя демаскирует. Ну если нет случая прикрытия своей АШП других самолетов с целью скрытия количества самолетов в ударной группе.

Было бы хорошо, если бы кто-то написал нечто вроде ТЗ для простой, игровой реализации помех, с необходимыми зависимостями и списком переменных (мощность, спектральная плотность, ширина ДН и т.д.).

Как примерно это должно выглядеть?

О каких типах помех идет речь?

Вот если честно, то мне больше всего хотелось что б реализовали не количество помех, а зависимость интенсивности помехи от ракурса цели постановщика, реалистичную далность выделения цели на фоне помехи (примерно в +/- 5-8 км. в зависимости какой тип РЛС на нашем самолете) и поработали над зависимостью ширины АШП отображаемой на ИЛС от дальности до постановщика. Что б влияло на ограничение ракет Р-77 (я думаю в реале есть таковые).

примерно в +/- 5-8 км.

Вот это вообще критично, это как-раз граница перехода в БВБ в симе, даёшь помеху до сближения 5 км! ;) (если я правильно понял что имеется ввиду). Рисунок боя очень изменился бы, стало-б гораздо интереснее (от наведённой на помеху ракеты уйти не проблема, правильный манёвр - и вперёд, БВБ). А если как на видео - засветка экрана до сближения 5 км...- просто праздник какой-то :smilewink:.

Вот это вообще критично, это как-раз граница перехода в БВБ в симе, даёшь помеху до сближения 5 км! ;) (если я правильно понял что имеется ввиду). Рисунок боя очень изменился бы, стало-б гораздо интереснее (от наведённой на помеху ракеты уйти не проблема, правильный манёвр - и вперёд, БВБ). А если как на видео - засветка экрана до сближения 5 км...- просто праздник какой-то :smilewink:.

Выглядело бы так: Прожгли с 5-8км, лупанули друг в друга ракетой средней дальности секундомер - 1,2,3,4 и... разлетелись... в БВБ?, не на мелкие кусочки :)

Выглядело бы так: Прожгли с 5-8км, лупанули друг в друга ракетой средней дальности секундомер - 1,2,3,4 и... разлетелись... в БВБ?, не на мелкие кусочки :)

Тут спорно, помню пробовал в редакторе отворот (или просто полёт под 45 гр. с сохранением захвата) при пуске ракет средней дальности с 5 км - они вроде как не успевают разогнаться с этой дистанции, пролетают мимо, хотя надо ещё попробовать..

Вот таким анализом я не занимался и литературу не встречал. Диполи используют обычно в ограниченном районе или как говорится по факту в виду их ограниченности. Ну это Вы и сами понимаете. Использовали массово во Вьетнаме с Б-52рых и ловушки применяли с них же КУЭЙЛ если не ошибаюсь (прогуглить надо). Эффективность в DCS?.... возможно и да, почему бы и нет. А в реальной жизни после боев и проведенного анализа от них постепенно отказались. Операторы стреляющих ЗРДН научились их отличать от реального самолета по характерным признакам.

Если Вы в курсе, как бы Вы оценили эффективность выбрасываемых диполей для срыва наведения ЗУР с ПАР ГСН?

По поводу 5-8 км уточняю что имелось в виду. Допустим станцию РЭБ (Гардению) установленную на Су-27, МиГ-29 прожигает на дистанции 18км так пусть такая реализация и будет с точностью 5-8 км. А если такая помеха, той же мощности будет ставиться к примеру с МиГ-21 то пусть дальность вскрытия будет с учетом ЭПР МиГ-21 т.е. меньшей км на 3-4 от той что имели в первом случае.

Если Вы в курсе, как бы Вы оценили эффективность выбрасываемых диполей для срыва наведения ЗУР с ПАР ГСН?

В зависимости от того какой принцип заложен в следящие системы ПАГСН. А именно каков принцип сопровождения цели по углам , скорости и дальности(если она используется). К примеру ГСН ЗУР 5В21,5В28 ЗРК С-200 были тоже полуактивного типа и использовался там непрерывный сигнал подсвета с РПЦ (наземного локатора) и для сопровождения цели по скорости использовался эффект Доплера. (принцип очень похож на тот который заложен в Р-27) Станция наземная излучает сигнал на определенной частоте, а ЗУР его захватывает и в нем присутствует доплеровская добавка величина которой зависит от скорости цели. Так в ГСН ЗУР стояли фильтры режекторные, с целью вырезать сигналы с доплеровской добавкой близкой к нулю ( до +/- если память не изменяет 30-45 метров в секунду при переводе частоты в значение скорости, где то так) для того сделано чтоб ГСН не схватила прямой сигнал подсвета РПЦ ну и как защита от метеообразований, местников, пассивных помех. Их влияние равно нулю. В конкретном случае. Но есть проблема, что метод измерения и сопровождения цели по скорости эффектом Доплера сильно зависит от вектора скорости цели, а точнее ее ракурса относительно источника сопровождения. При углах между вектором скорости цели и РЛС, ГСН близких к 90 градусов сигнал цели входит в ту самую область режекции и наступает срыв АС. поэтому в реале есть методы защиты и компенсации. И в игре к стати тоже срывы АС! значит принципы там похожие, если не те же :)

По поводу 5-8 км уточняю что имелось в виду. Допустим станцию РЭБ (Гардению) установленную на Су-27, МиГ-29 прожигает на дистанции 18км так пусть такая реализация и будет с точностью 5-8 км. А если такая помеха, той же мощности будет ставиться к примеру с МиГ-21 то пусть дальность вскрытия будет с учетом ЭПР МиГ-21 т.е. меньшей км на 3-4 от той что имели в первом случае.

Всё пропало, шеф ;).

Пассивные помехи влияют на радио взрыватель (вероятность преждевременного срабатывания или с большой ошибкой), опять же при определенных ракурсах. А точность наведения такая как и по чистой цели. При стрельбе по маловысотной цели местники шуметь могут (замечено на влажной глинистой почве, на черноземе все окэй) и раскачивают следяцую систему, загрубится немного приемник ГСН. Как то так.

В зависимости от того какой принцип заложен в следящие системы ПАГСН. А именно каков принцип сопровождения цели по углам , скорости и дальности(если она используется). К примеру ГСН ЗУР 5В21,5В28 ЗРК С-200 были тоже полуактивного типа и использовался там непрерывный сигнал подсвета с РПЦ (наземного локатора) и для сопровождения цели по скорости использовался эффект Доплера. (принцип очень похож на тот который заложен в Р-27) Станция наземная излучает сигнал на определенной частоте, а ЗУР его захватывает и в нем присутствует доплеровская добавка величина которой зависит от скорости цели. Так в ГСН ЗУР стояли фильтры режекторные, с целью вырезать сигналы с доплеровской добавкой близкой к нулю ( до +/- если память не изменяет 30-45 метров в секунду при переводе частоты в значение скорости, где то так) для того сделано чтоб ГСН не схватила прямой сигнал подсвета РПЦ ну и как защита от метеообразований, местников, пассивных помех. Их влияние равно нулю. В конкретном случае. Но есть проблема, что метод измерения и сопровождения цели по скорости эффектом Доплера сильно зависит от вектора скорости цели, а точнее ее ракурса относительно источника сопровождения. При углах между вектором скорости цели и РЛС, ГСН близких к 90 градусов сигнал цели входит в ту самую область режекции и наступает срыв АС. поэтому в реале есть методы защиты и компенсации. И в игре к стати тоже срывы АС! значит принципы там похожие, если не те же :)

А если цель на фоне свободного пространства?

Т.е. при значительной разнице в скоростях цели и диполей они будут отфильтрованы? но ведь диполи быстро тормозятся?

Как быть с ракурсом когда облако ДО расположено на линиии визирования между целью и ГСН?