ED Team Laivynas Posted May 31, 2019 ED Team Share Posted May 31, 2019 Вопрос только в том как это сделать? Штатными средствами не получается. Судя по тому что разрабы молчат и ничего тут не пишут им насрать. Вот надеюсь токо на то что может кто то отпишется кто уже сталкивался с этой проблемой. Можно бы и аккуратнее в выражениях быть. Вы не пробовали отключить обратную связь до подключения джойстика? В настройках есть такой пункт. Джойстик уже довольно давно можно подключать "на горячую", т.е. при запущенной игре. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted May 31, 2019 Author Share Posted May 31, 2019 Кому как, а мне тема с покупными джойстиками стала неинтересной. Да, force feedback куда-то ушёл (и плазменные телевизоры, стереотелевизоры, Nvidia 3dvison и Physix, компьютерные аудиоколонки 7.1), обидно. Но, может, ffb в каком-то смысле когда-то вернётся. Дело в том, что с не-ffb-джойстиками стало легче - теперь можно делать джойстики и кокпиты самостоятельно, и получше покупных (в сетевых магазинах). Есть и энтузиасты, что пытаются делать ffb (ну, не в РФ в основном); если как следует протопчут тропку, это тоже станет тривиальным. Я вот тут подумал... Даже если предположить что у тебя есть в наличии все необходимое железо и все необходимое программное обеспечение... Ну то есть ты вознамерился научиться летать на А-10С и у тебя есть джой Thrustmaster Hotas Warthog (https://clck.ru/GJjCX) заточенный для атмосферности как раз именно под А-10С. А также у тебя есть купленный под DCS А-10С И если предположить что у тебя еще есть игровой комп с кучей памяти и который не тормозит. Да еще у тебя есть кроме всего этого и очки виртуальной реальности... Оставим за кадром во скоко тебе все это станет. Но я щас не об этом... Ну так вот... Даже если предположить что все вышеописанное у тебя есть и это все не тормозит и работает как дОлжно. И нет проблем ни с триммированием, ни еще с какими либо досадными багами программного обеспечения... Ну в общем предположим все работает... Так вот даже если все так как хотелось бы то для освоения А-10С понадобится примерно столько же времени что и для обучения обычного пилота обычного А-10С. И думаю ничуть не меньше. Потому что при условии что железо и софт работают как надо задачи что у виртуального пилота что у курсанта примерно одинаковые. И примерно одинаковый объем того что нужно выучить и что нужно знать. Плюс сюда еще приплюсуем время необходимое для усвоения навыков для автоматизма. А для этого нужен налет часов и налет сидения в кабине и щелкания тумблеров чтобы ты знал их расположение закрыв глаза. Чтобы ты не думал где у тебя на приборной доске прибор показаний высоты или скорости. Ты даже не должен задумываться об этом, глаза должны сами знать где все это находится. И вот тут я подумал... А зачем мне все это? Ведь это же все сопоставимо по трудозатратам и по времени с обучением скажем игры на пианине. Говорят что взрослому человеку если упереться рогом в землю и сильно захотеть то можно научиться уверенно играть на пианине с листа за год. Примерно столько же времени уйдет на обучение виртуального пилота А-10С. С учетом выходных, работы, семьи и прочего. И вот проходит пару лет. Кто то уверенно играет на пианине. А кто то уверенно виртуально летает на А-10С. Насколько ценно в повседневной жизни и то и другое? Что ценнее - пианина или А-10С? И я вот тут думаю... Может мне лучше заняться пианиной которая уже есть в наличии нежели чем бороться со всем этим железом, софтом. Нежели чем покупать в перспективе этот крутой джойстик и очки виртуальной реальности для аутентичности. И о педалях еще не забыть. :-) И еще неизвестно будет ли все это железо работать как надо. Курсантам А-10С им хорошо. У них голова не болит о железе. Там все уже давно обкатано. И ихние авиатренажеры и сами самолеты. И процесс обучения, и опыт обучения полетам. А тут все сам, и плюс еще ко всему прочему все за свои деньги и еще надо постоянно что то там выпрашивать у техподдержки железа и софта. Вот я и думаю... Может правда ну его нафиг этот А-10С... Может правда лучше пианиной заняться. Говорят это же вообще бесконечный источник удовольствия и творчества.... :-) Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted May 31, 2019 Author Share Posted May 31, 2019 (edited) Можно бы и аккуратнее в выражениях быть. Вы не пробовали отключить обратную связь до подключения джойстика? В настройках есть такой пункт. Джойстик уже довольно давно можно подключать "на горячую", т.е. при запущенной игре. Я же специально все очень подробно описал выше. Специально предвидя вопросы. Я же написал что запускал игру и со включенной опцией и с выключенной. И результат один - если джойстик подключен к ноуту то игра падает. Если джойстик отключен то игра запускается. Также писал выше что подключал джойстик во время запущенной игры. И писал о том что она тут же падает. И логи привел и даже выложил. Предполагая что разрабы должны в них что то там такое увидеть. Или может быть они тоже в этих логах видят тоже самое что и обычные смертные граждане? То есть ничего... Edited May 31, 2019 by ivan6205 Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 31, 2019 Share Posted May 31, 2019 Я вот тут подумал... Даже если предположить что у тебя есть в наличии все необходимое железо и все необходимое программное обеспечение... Ну то есть ты вознамерился научиться летать на А-10С и у тебя есть джой Thrustmaster Hotas Warthog (https://clck.ru/GJjCX) заточенный для атмосферности как раз именно под А-10С. А также у тебя есть купленный под DCS А-10С И если предположить что у тебя еще есть игровой комп с кучей памяти и который не тормозит. Да еще у тебя есть кроме всего этого и очки виртуальной реальности... Оставим за кадром во скоко тебе все это станет. Но я щас не об этом... Ну так вот... Даже если предположить что все вышеописанное у тебя есть и это все не тормозит и работает как дОлжно. И нет проблем ни с триммированием, ни еще с какими либо досадными багами программного обеспечения... Ну в общем предположим все работает... Так вот даже если все так как хотелось бы то для освоения А-10С понадобится примерно столько же времени что и для обучения обычного пилота обычного А-10С. И думаю ничуть не меньше. Потому что при условии что железо и софт работают как надо задачи что у виртуального пилота что у курсанта примерно одинаковые. И примерно одинаковый объем того что нужно выучить и что нужно знать. Плюс сюда еще приплюсуем время необходимое для усвоения навыков для автоматизма. А для этого нужен налет часов и налет сидения в кабине и щелкания тумблеров чтобы ты знал их расположение закрыв глаза. Чтобы ты не думал где у тебя на приборной доске прибор показаний высоты или скорости. Ты даже не должен задумываться об этом, глаза должны сами знать где все это находится. И вот тут я подумал... А зачем мне все это? Ведь это же все сопоставимо по трудозатратам и по времени с обучением скажем игры на пианине. Говорят что взрослому человеку если упереться рогом в землю и сильно захотеть то можно научиться уверенно играть на пианине с листа за год. Примерно столько же времени уйдет на обучение виртуального пилота А-10С. С учетом выходных, работы, семьи и прочего. И вот проходит пару лет. Кто то уверенно играет на пианине. А кто то уверенно виртуально летает на А-10С. Насколько ценно в повседневной жизни и то и другое? Что ценнее - пианина или А-10С? И я вот тут думаю... Может мне лучше заняться пианиной которая уже есть в наличии нежели чем бороться со всем этим железом, софтом. Нежели чем покупать в перспективе этот крутой джойстик и очки виртуальной реальности для аутентичности. И о педалях еще не забыть. :-) И еще неизвестно будет ли все это железо работать как надо. Курсантам А-10С им хорошо. У них голова не болит о железе. Там все уже давно обкатано. И ихние авиатренажеры и сами самолеты. И процесс обучения, и опыт обучения полетам. А тут все сам, и плюс еще ко всему прочему все за свои деньги и еще надо постоянно что то там выпрашивать у техподдержки железа и софта. Вот я и думаю... Может правда ну его нафиг этот А-10С... Может правда лучше пианиной заняться. Говорят это же вообще бесконечный источник удовольствия и творчества.... :-) Ё...мазай! и зачем столько букв? Краткость, сестра таланта.(с) По поводу обучения. Есть отличный курс видео уроков. И это... я вот не пойму. Есть у тебя желание вирпилить или нет? Если нет. Поверь, тут тебя никто уговаривать не будет. Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted May 31, 2019 Author Share Posted May 31, 2019 Ё...мазай! и зачем столько букв? Краткость, сестра таланта.(с) По поводу обучения. Есть отличный курс видео уроков. И это... я вот не пойму. Есть у тебя желание вирпилить или нет? Если нет. Поверь, тут тебя никто уговаривать не будет. Вы видимо просто ничего не поняли из того что я написал. Речь идет о концепции DCS как бизнеса. Любой бизнес он как часовой механизм - вынь одно колесико и этот механизм встанет. Так вот я и пишу к тому что поддержка в DCS это один из ключевых колесиков. Хотя какая разница какое колесико ни вынь из часов, большое или маленькое они работать все равно перестанут. Я уже писал выше что DCS это очень очень узкий сегмент потенциальных пользователей. Их нужно беречь, искренне любить и целовать в жопу. Потому что эта область настолько технологична и настолько сильно технически сложна что если количество проблем превысит определенный уровень, то просто опускаются руки и ты сам себе задаешь вопрос - а сильно ли тебе все это надо!? А самое главное - зачем!? И если количество вирпилов задающих себе время от времени этот вопрос начинает расти то это обозначает начало конца отрасли. И что разрабам пора позаботиться о написании резюме и как то начать думать о работе над своим имиджем. Подчистить Фейсбук, Инстаграмм, удалиться из ВКонтакте и Одноклассников, обязательно завести аккаунт в LinkedIn если его там еще нет.... Ну а что касается нас с Вами вирпилов... То кому мы на самом деле нужны! По крайней мере такое складывается впечатление... Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted May 31, 2019 ED Team Share Posted May 31, 2019 Я же специально все очень подробно описал выше. Специально предвидя вопросы. Я же написал что запускал игру и со включенной опцией и с выключенной. И результат один - если джойстик подключен к ноуту то игра падает. Если джойстик отключен то игра запускается. Также писал выше что подключал джойстик во время запущенной игры. И писал о том что она тут же падает. И логи привел и даже выложил. Предполагая что разрабы должны в них что то там такое увидеть. Или может быть они тоже в этих логах видят тоже самое что и обычные смертные граждане? То есть ничего... Может получится решить проблему. Остается надеяться. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ястреб Posted May 31, 2019 Share Posted May 31, 2019 Еще раз.Под лежачий камень вода... Надо искать лучшее, даже в худшем...(с) А при большом желании, можно не только вирпилить, но и выполнить реальный полет. З.ы Никогда не задавал себе этот вопрос с 2004 года.:smilewink: Ход времени неумолим, Наступит день, взревут турбины… И оторвется от земли Тебе послушная машина. © Вадим Захаров. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO| Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted May 31, 2019 Author Share Posted May 31, 2019 Может получится решить проблему. Остается надеяться. То есть Вы посмотрите логи и подумаете что можно с этим сделать, а потом здесь отпишетесь. Я правильно Вас понял? P.S. Я знаю что Вы модератор и возможно один из разработчиков... :-) Кстати очень даже я бы сказал вменяемый модератор в отличие от некоторых на этом форуме. Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted May 31, 2019 ED Team Share Posted May 31, 2019 Передал информацию команде. Все, что могу сделать. Пожалуйста, ожидайте ответа. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted May 31, 2019 Author Share Posted May 31, 2019 Передал информацию команде. Все, что могу сделать. Пожалуйста, ожидайте ответа. ОК! Ждусссс.... :-) Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted June 5, 2019 Author Share Posted June 5, 2019 Видимо не дождусь я тут никакого ответа. Видимо придется писать в головную контору на английском и подробно описывать проблему. Видимо в наших родных осинах все без исключения портится. Что бизнес, что люди... Непонятно только зачем русскоязычный сайт то нужен? Можете банить и закрывать тему... Я сильно разочарован. Сама по себе идея DCS хороша, но русскоязычная поддержка как все остальное в нашей стране... Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted June 5, 2019 Share Posted June 5, 2019 Русская техподдержка находится вот тут: https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/support/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted June 5, 2019 Author Share Posted June 5, 2019 Русская техподдержка находится вот тут: https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/support/ А этот форум какое имеет отношение к DCS? Если этот форум на общественных началах и к DCS имеет опосредованное отношение то я тогда сильно извиняюсь за все претензии высказываемые мной ранее на страницах этого форума. Тогда извините меня и не пинайте шибко. Ну просто я по незнанию. Думал что этот сайт это собственно и есть техподдержка DCS. Но если это не так и если этот проект просто чья то личная инициатива то я еще раз извиняюсь и готов все свои претензии вернуть назад. Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted June 5, 2019 ED Team Share Posted June 5, 2019 А этот форум какое имеет отношение к DCS? Если этот форум на общественных началах и к DCS имеет опосредованное отношение то я тогда сильно извиняюсь за все претензии высказываемые мной ранее на страницах этого форума. Тогда извините меня и не пинайте шибко. Ну просто я по незнанию. Думал что этот сайт это собственно и есть техподдержка DCS. Но если это не так и если этот проект просто чья то личная инициатива то я еще раз извиняюсь и готов все свои претензии вернуть назад. Форум и техподдержка это разные вещи. Принципиально разные. При неполадках принято обращаться в техподдержку, это везде так. Там специально обученные люди проверяют обращение и реагируют как можно быстрее. На форуме принято поболтать и обсудить чью-то проблему, может быть даже помочь, но это неточно. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted June 5, 2019 Share Posted June 5, 2019 >> ivan6205 На всякий случай: "саппорт" (support) и "техподдержка" обычно используются как синонимы (хотя в общем случае это и не одно и то же). Мне в голову не приходило, что вы это не знаете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted June 5, 2019 Author Share Posted June 5, 2019 (edited) Форум и техподдержка это разные вещи. Принципиально разные. При неполадках принято обращаться в техподдержку, это везде так. Там специально обученные люди проверяют обращение и реагируют как можно быстрее. На форуме принято поболтать и обсудить чью-то проблему, может быть даже помочь, но это неточно. ОК! Я просто думал что этот форум чуть ли не производственная площадка проекта DCS ну и естественно предъявлял свои претензии на этом форуме как к практически производителям этого софта. Но я вижу что это не так и тогда приношу свои глубочайшие извинения. И еще... Насчет закрытой практически Вами моей темы "Пособия по технике пилотирования". Мы с Вами просто не поняли друг друга. Я правда в самом первом посте написал что если кому нужны пособия из того что я нашел то пусть здесь отпишут и я подумаю как и где это выложить и потом приведу ссылки. Может на торренте, может на каком либо обменнике. Но надо выкладывать где то где во первых удобно скачивать чтобы тебе не отдавали в час по чайной ложке и во вторых где нет ограничения по времени. Чтобы ссылки не сдохли скажем через месяц. На все это нужно время и я не хотел его тратить прежде чем кто то выявит желание заполучить эти издания. Но вообще создавая тему я надеялся что кто то возможно подскажет хотя бы где лежат подобные издания или где их можно выпросить у кого то. И я потом готов выкладывать эти скачанные мной издания здесь. Единственное мне не хотелось бы связываться с пособиями на современную технику. Меня больше интересуют издания техники которая давно снята с вооружения и с которых снят гриф секретности. Ну в общем просьба к Вам... Откройте заново эту тему. Она нужная и много кому интересная. А наезжать я ни на кого больше не буду так как я понял что этот сайт это просто чей то чуть ли не личный проект. И я изначально уважаю такие вещи. Edited June 5, 2019 by ivan6205 Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted June 5, 2019 ED Team Share Posted June 5, 2019 Ну в общем просьба к Вам... Откройте заново эту тему. Она нужная и много кому интересная. А наезжать я ни на кого больше не буду так как я понял что этот сайт это просто чей то чуть ли не личный проект. И я изначально уважаю такие вещи. Открыл. Приберите, пожалуйста, за собой. Остальное оставьте нам. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted June 5, 2019 Author Share Posted June 5, 2019 Открыл. Приберите, пожалуйста, за собой. Остальное оставьте нам. В смысле прибрать? Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted June 5, 2019 ED Team Share Posted June 5, 2019 В смысле прибрать? Свои лишние сообщения не по теме. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted June 5, 2019 Author Share Posted June 5, 2019 (edited) Свои лишние сообщения не по теме. Так там почти все по теме. Я объясняю почему мне нужны эти руководства. Просто это моя точка зрения. Народ в свою очередь советует школы виртуальных пилотов. Мне что тогда не отвечать на такие советы или может быть их вообще тереть? Я вроде бы как владелец темы могу это сделать. Но это будет крайним неуважением к тому кто что то написал. Равно как и не ответить ему на этот его совет плюнуть на руководства и пойти учиться в эту виртуальную школу. Вашей (если она у Вас есть) жене или моей эти вопросы покажутся глупостью или чушью, но тогда все что написано на этом форуме тоже полная чушь если посмотреть на все это со стороны с точки зрения водителя троллейбуса. Просто у нас тут тема этих виртуальных полетов не совсем обычная для обычных людей. Ну в общем предлагаю не обижать людей и оставить все как есть. Просто я на будущее буду делать корректировку на то что Вы не техподдержка DCS а частный проект, и что Вы не в ответе за DCS. Я то ведь думал что Вы все тут у них чуть ли не на зарплате... Edited June 5, 2019 by ivan6205 Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted June 5, 2019 ED Team Share Posted June 5, 2019 Вас понял. Тема закрыта. Во всех смыслах. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan6205 Posted June 5, 2019 Author Share Posted June 5, 2019 Вас понял. Тема закрыта. Во всех смыслах. Странные Вы однако. С таким подходом Вы в конце концов убьете ресурс... Ну тогда уж заодно и эту тему тоже закройте. И также и мой аккаунт удалите. Зачем он мне с таким ко мне отношением. Скоро Вам некого будет модерировать и будут тут друг с другом общаться одни модераторы. Бабло побеждает зло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 6, 2019 ED Team Share Posted June 6, 2019 И также и мой аккаунт удалите. Это официальный запрос? "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted June 6, 2019 Share Posted June 6, 2019 Руководства,которые идут с каждым модулем,ничуть не хуже альбомов,у вас,кажется,альбом по пилотированию МиГ17 был.Для более плотного (и не всегда нужного))) знакомства с модулем можно попросить РЛЭ и прочая,многие книги есть в соответствующих темах. Нужно, чтоб за руку водили? Есть куча видео, и та же виртуальная школа. Вы не слышите,что вам говорят. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted June 6, 2019 Share Posted June 6, 2019 Руководства,которые идут с каждым модулем,ничуть не хуже альбомов,у вас,кажется,альбом по пилотированию МиГ17 был.Для более плотного (и не всегда нужного))) знакомства с модулем можно попросить РЛЭ и прочая,многие книги есть в соответствующих темах. Нужно, чтоб за руку водили? Есть куча видео, и та же виртуальная школа. Вы не слышите,что вам говорят. Не все знают, что есть папка с руководствами. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts