DCS МИГ-29A

Chizh

По моему у него претензия в другом.

Не в самом по себе времени. А в том, что при изменение положения РУДа, двигатель начинает изменять обороты с небольшой задержкой.

Т.е. Не именно динамика изменения, а то, что какое то время обороты не изменяются вообще.

Приёмистость — время изменения режима работы двигателя в сторону заданного увеличения оборотов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Приемистость двигателя

процесс быстрого увеличения тяги (мощности) двигателя путём повышения расхода топлива при резком перемещении рычага управления, оцениваемый временем от начала перемещения рычага управления до момента достижения тяги (мощности), равной 95% её значения на конечном режиме. Исходными режимами при П. д. обычно являются режимы земного и полётного малого газа, конечными — максимальный бесфорсажный режим и режим полного форсирования, а также режимы, специфичные для двигателя конкретного летательного аппарата

Chizh

По моему у него претензия в другом.

Не в самом по себе времени. А в том, что при изменение положения РУДа, двигатель начинает изменять обороты с небольшой задержкой.

 

 

Т.е. Не именно динамика изменения, а то, что какое то время обороты не изменяются вообще.

Совершенно в дырочку.

двигатели очень долго не отзываются на руд.

Система управления постоянно реагирует на входящий сигнал, но на двигатель выдает команды в соответствие с заданным законом.

Мы сделали так как описано в спец литературе.

 

Я понимаю что всегда хочется иметь газотурбинный двигатель с приемистостью поршневого. Но это малореально.

То что двигатели выходят на максимал с малого газа за 5.5 сек. притензий нет. Мы хотим что бы двигатель при небольшом дросселировании отзывалса на руд с небольшой задержной, а не в 1.5-2 секунды.

При резком передвижении РУДа по идее электроника не начнёт отрабатывать пока руд не замрёт на новом положении. Это тоже какое то время от начала движения до остановки

руда.

Обоснуй.

Что обосновать? Что в дкс на миге обороты начинают ползти за рудом через 1.5 секунды?

При резком передвижении РУДа по идее электроника не начнёт отрабатывать пока руд не замрёт на новом положении. Это тоже какое то время от начала движения до остановки

руда.

А почему тогда приёмистость измеряют от НАЧАЛА движения руда, а не с момента когда он уже встал на месте?:doh::doh::doh:

Обоснуй.

https://youtu.be/25WS6CkqOUI?t=35

С 35 секунды обоснование.

Даже на Л-39 сейчас проще тягой работать, чем на МиГе.

А почему тогда приёмистость измеряют от НАЧАЛА движения руда, а не с момента когда он уже встал на месте?:doh::doh::doh:

Музыкальная пауза. :music_whistling:

А потому что есть разница с отработкой сигнала при моментальном или очень быстром перемещении и нормальной скоростью перемещения. В умных книжках именуется как "проскакивание сигнала" из за большой разницы в частотах.

а 1 секунда не нормальная скорость?

Это не обоснование это "мне так хочется".

 

Сейчас в МиГе стрелка начиная сдвигаться с МГ через 0,4 сек после дачи на ПФ.

Да это одна из меньших бед, главное то что с 35 секунды. Не думаю что это нормально. И это не на уровне "так хочется".

А потому что есть разница с отработкой сигнала при моментальном или очень быстром перемещении и нормальной скоростью перемещения. В умных книжках именуется как "проскакивание сигнала" из за большой разницы в частотах.

Небольшая выдержка по поводу регулятора подачи топлива:

При резком перемещении РУД в сторону увеличения частоты вращения (приемистость) под действием пружины (252) регулятора частоты вращения маятник отклоняется влево, закрывает сливное окно, вызывая увеличение давления топлива в верхней полости сервопоршня (174). Сервопоршень (174) с большой скоростью, начинает перемещаться в сторону увеличения расхода топлива, поворачивая дозирующий кран (172) на увеличение проходного сечения и кулачок (49) обратной связи по часовой стрелке. Поворот кулачка (49) вызывает перемещение золотника (47) под действием пружины (57). Золотник (47) перемещаясь влево, соединяет верхнюю полость сервопоршня (174) со сливом, давление топлива в ней уменьшается, вызывая уменьшение скорости перемещения сервопоршня (174) а, следовательно, и скорости увеличения расхода топлива. Увеличение расхода топлива вызовет нарастание частоты вращения nк и давления воздуха за компрессоров Pк, что приведет к перемещению суммирующего рычага (53) и штока (58) влево, а золотника (47) - вправо (в сторону перекрытия сливных окон.)

Таким образом, в процессе разгона двигателя количество топлива, подаваемого в основную КС, будет превышать потребное для установившихся режимов на величину, определяемую профилями пространственного кулачка (182) кулачка обратной связи (49) и характеристикой дозирующего крана (172).

Регулирование подачи топлива, а следовательно, и времени разгона, производится изменением величины перекрытия за счет продольного перемещения втулки с помощью эксцентрикового валика (46). Зависимость расхода топлива от Рк регулируется изменением усилия затяжки пружины (61) опирающейся на рычаг (60), с помощью винта (62).

"При резком перемещении РУД..."

Хорошо. Пусть я проникся и осознал.

Но остаюсь при своём мнении что движение механики любого устройства особенно учитывая необходимость затраты энергии на кинематическую связь это не "миг" а отрезок времени.

Пусть твой диапазон выхода на максимальные обороты (приемистость двигателя) до 1 сек. А мой 2-3 сек, на этом и закончим .

В любом случае ты "победил" прямой зависимости работы рудом при быстрых перемещениях и приемистости нет .

"При резком перемещении РУД..."

Хорошо. Пусть я проникся и осознал.

Но остаюсь при своём мнении что движение механики любого устройства особенно учитывая необходимость затраты энергии на кинематическую связь это не "миг" а отрезок времени.

Пусть твой диапазон выхода на максимальные обороты (приемистость двигателя) до 1 сек. А мой 2-3 сек, на этом и закончим .

В любом случае ты "победил" прямой зависимости работы рудом при быстрых перемещениях и приемистости нет .

Ты вообще понимаешь что ты пишешь? Какие 2-3 секунды? Это боевой истребитель, а не учебно боевой самолет, и не трактор. При внештатной ситуации, когда нужно дать резко обороты во избежании касания об землю, конструкторы должны сказать летчику: братан наши движки выходят на обороты через 3 секунды от момента движения РУДа на ПФ....давай удачи тебе убиться об землю! Нет никаких задержек в 3 секунды, обороты ходят за РУДами. ТАк говорят летчики, жду пока запишут видос из кабины, что бы можно было ткнуть носом всех неверующих.

Ты вообще понимаешь что ты пишешь? Какие 2-3 секунды?

Наверное rybik69, имеет ввиду что после включения максимала например, всё равно нужно немного времени что бы эта максимальная тяга стала максимальной... даже если и обороты двигателя и ходят за РУДом без задержки, но сама тяга не может создаваться мгновенно... полюбому нужно время... ну мне так кажется...

Ты вообще понимаешь что ты пишешь? Какие 2-3 секунды? Это боевой истребитель, а не учебно боевой самолет, и не трактор. При внештатной ситуации, когда нужно дать резко обороты во избежании касания об землю, конструкторы должны сказать летчику: братан наши движки выходят на обороты через 3 секунды от момента движения РУДа на ПФ....давай удачи тебе убиться об землю! Нет никаких задержек в 3 секунды, обороты ходят за РУДами. ТАк говорят летчики, жду пока запишут видос из кабины, что бы можно было ткнуть носом всех неверующих.

Ты не на космолёте летаешь а слово приемистость напрямую отображает период выхода на полные обороты что впрочем тебе уже выше написали. И что ещё выше писал я - это отрезок времени.

Походу все говорят о разных вещах. Время выхода с МГ до ПФ или до МГ это одно, а мы говорим о непонятной задержке. Когда с МГ РУД ты переместил, например, на МГ ... а стрелка оборотов какое то время стоит на МГ. Вот про это разговор, вот этого нету. Как и нету плавающих оборотов. Но тут что то доказывать на словах бесполезно. Нужно видео из кабины.

До срача я выложил результаты небольшого теста но видимо никто не заметил.

Основное что интересует тебя в моём опыте отсутствует напрочь. "Нарисованный" РУД начинает движение сразу за началом движения физической оси и стрелка оборотов на будильнике тоже. То есть лично у меня вообще проблем нет.

И у многих тут писавших кроме Вани50 это тоже не озвучено. Так что сказать что у всех поголовно стрелки на будильнике тормозят не получится. Наверняка только у одного человека.

До срача я выложил результаты небольшого теста но видимо никто не заметил.

Основное что интересует тебя в моём опыте отсутствует напрочь. "Нарисованный" РУД начинает движение сразу за началом движения физической оси и стрелка оборотов на будильнике тоже. То есть лично у меня вообще проблем нет.

И у многих тут писавших кроме Вани50 это тоже не озвучено. Так что сказать что у всех поголовно стрелки на будильнике тормозят не получится. Наверняка только у одного человека.

Не не не, он как раз таки все правильно пишет. Все правильно нарисованый руд ходит четко за физическим, НО как только РУД начал движение стрелка оборотов запаздывает...что вниз что вверх. Возьми сядь сам проверь, на миге, а потом на сушке или на эфке. И увидишь разницу. Боевым вирпилам это не смертельно, а вот тем кто занимается пилотажем и дрочит РУД +- 2% это проблема.

...Дык, я же и описал "свой опыт" с этим дрочевом рудом.

И я бы поправил, групповым пилотажем. Сольникам это тоже важно но тем кто крутить классику оно без надобности. А вот произвольный пилотаж с большими перепадами скоростей и высот с тормознутой приемистостью не дружат.