Jump to content

J-11A (Китайский Su-27SK?) скоро будет в ГС3


Recommended Posts

А то так можно и сказать, мол, F-15S/MTD тоже мог бы при определенных условиях стать серийным, давайте и его в игру...

Понимаешь, фишка в том, что ф-15 с пго - это опытный борт, на котором скорее всего никогда не было вооружения, и который в случае серии был бы другим по исполнению, по массе и т.п. А су-35 - это реальная (пред)серийная партия самолетов, часть бортов имела полную комплектацию.

 

Можно даже аналогию в рамках одной машины найти - была модификация Yf-4e с пго, которая летала, но чтобы сделать из неё боевую машину, надо было по факту разрабатывать новую модификацию фантома. А был израильский вариант модернизации f-4e с мощными движками, который хоть и в серию не пошел, но по исполнению скорее всего мог в исходном виде в боевых действиях участвовать. Хотя конечно гарантий никто не даст, вдруг там все суо блоками телеметрии заменили )))


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

су-27М, которых сделали 3 серийных и 13 опытных не, не слышал..

ибо если было бы достаточное спонсирование тогда, то в серию пошел бы именно он и был бы на равне с ф15с

Если бы пошел, это была бы совсем другая история, в т.ч. для самолетов НАТО. А сейчас имеем отсутствие F-15 с APG-63(V)2 которых выпустили больше чем МиГ-29С. Не говоря уже о том, что до A-10C вышел F-22A, а первый Су-30 в ВВС РФ появился в 2010, и противостоять американцу в 2006 должны были эти самые горбачевские Су-27, другого ничего не было, если только не единичные Су-27СМ.

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Конфликт 70-х мы смоделировать не можем, мало самолетов, тем более F-14 нагнет всех.

Конфликт 80-х уже интересней, но Р-27Э начали эксплуатироваться в 1990, Р-27 обычные проигрывают AIM-7M и Super-530. Нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, нашего F-18. Ракета Р-73 у нас с РМД-2, это 1999 год, а товарные количества, наверное, 2000-е, если вообще есть.

Конфликт 90-х, нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, эпоха АМРААМ. Можно пихнуть наш F-18, убрать вооружения с прошивки OFP-13. Красные унижены.

Конфликт до середины 2000-х, самый лучший охват самолетов в игре, в КНДР летает МиГ-15, летают МиГ-21 и 29, в т.ч. и странах НАТО. Можно впихнуть F-18, A-10C, Ми-8МТВ2. Наша Р-73 РМД-2 и AIM-9X. Нюансы:

синие не полноценны, нет F-22A, нет Гриппенов, Евробалалаек, Рафалей, AIM-120C5 и пр... ВВС РФ практически не изменились, только отсутствует Су-27СМ, во-первых не тоже самое что отсутствие F-22, во-вторых его полный эквивалент китаец J-11A. Жестко? Но именно так и должны были противостоять красные против синих в то время, такова была реальность, патриотизм vs технологии. Вот такую войну и нужно смоделировать.


Edited by Yappo

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Конфликт 70-х мы смоделировать не можем, мало самолетов, тем более F-14 нагнет всех.

Конфликт 80-х уже интересней, но Р-27Э начали эксплуатироваться в 1990, Р-27 обычные проигрывают AIM-7M и Super-530. Нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, нашего F-18. Ракета Р-73 у нас с РМД-2, это 1999 год, а товарные количества, наверное, 2000-е, если вообще есть.

Конфликт 90-х, нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, эпоха АМРААМ. Можно пихнуть наш F-18, убрать вооружения с прошивки OFP-13. Красные унижены.

Конфликт до середины 2000-х, самый лучший охват самолетов в игре, в КНДР летает МиГ-15, летают МиГ-21 и 29, в т.ч. и странах НАТО. Можно впихнуть F-18, A-10C, Ми-8МТВ2. Наша Р-73 РМД-2 и AIM-9X. Нюансы:

синие не полноценны, нет F-22A, нет Гриппенов, Евробалалаек, Рафалей, AIM-120C5 и пр... ВВС РФ практически не изменились, только отсутствует Су-27СМ, во-первых не тоже самое что отсутствие F-22, во-вторых его полный эквивалент китаец J-11A. Жестко? Но именно так и должны были противостоять красные против синих в то время, такова была реальность, патриотизм vs технологии. Вот такую войну и нужно смоделировать.

 

Выдаешь нормальный централизованный ИИ управления ПВО и ПРО со станциями раннего предупреждения, реакциями на угрозы, учишь бота вовремя подключать РЛС (читай как сбивали F-117 в Югославии (просто показательно)) сажаешь туда нормальных специалистов, а не арабов (как у нас в DCS на данный момент), и получаешь очень такой хороший противовес для красной стороны, ибо в этой области у нее традиционно есть преимущество. Магическим образом у синей стороны возникают проблемы на всех временных отрезках.

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
...учишь бота вовремя подключать РЛС (читай как сбивали F-117 в Югославии (просто показательно))

Ничего показательного в этом не было. Чистая случайность.

Если бы была методика - сбили бы больше.

 

Магическим образом у синей стороны возникают проблемы на всех временных отрезках.

На всех временных срезах преимущество в авиации у НАТО.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Понимаешь, фишка в том, что ф-15 с пго - это опытный борт, на котором скорее всего никогда не было вооружения, и который в случае серии был бы другим по исполнению, по массе и т.п. А су-35 - это реальная (пред)серийная партия самолетов, часть бортов имела полную комплектацию.

 

Можно даже аналогию в рамках одной машины найти - была модификация Yf-4e с пго, которая летала, но чтобы сделать из неё боевую машину, надо было по факту разрабатывать новую модификацию фантома. А был израильский вариант модернизации f-4e с мощными движками, который хоть и в серию не пошел, но по исполнению скорее всего мог в исходном виде в боевых действиях участвовать. Хотя конечно гарантий никто не даст, вдруг там все суо блоками телеметрии заменили )))

 

Ну, вот именно - гарантию никто не даст, РЛЭшки тоже вряд ли будут доступны. Окей, ладно, MTD - слишком специализированный проект. Но тогда, к примеру, F-20 Tigershark? Он тоже был построен, второй прототип уже был с полным набором систем, и в принципе он был готов к выпуску. В игру?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

На всех временных срезах преимущество в авиации у НАТО.

 

А при чем тут авиация? Я говорю про баланс сил, при плотнейшем насыщении воздушного пространства средствами ПВО с персоналом, который готовили годами, с передовыми технологиями в этой области (ну тут спорить трудно, у нас силам ПВО уделяли бОльшее внимание, нежели военному авиапрому и мы добились в этом направлении куда больших успехов, нежели наши западные и не очень партнеры).

 

Одно - вторгаться в страны, у которых толком собственного ВПК нет, которые были разорены гражданской войной (в случае Югославии, той же Ливии, Панамы, Ирака после первой войны) или даже в страны, которые разве что могут тягаться с Францией 1 vs 1 (Ирак во время первого вторжения), страны, которые и и не рассчитывали свои ВС на столкновение с огромным прожорливым паровозиком Томасом.

 

doc165216554_465872148?hash=8b9e9efa751b10b830&dl=80e024df7108515deb&wnd=1&module=im

 

Совсем другое, вторгнуться в тот же КНР или СССР... тут мало того, что без огромных потерь в личном составе не обойтись (из-за чего собственно Вьетнам и был благополучно про*бан известными любителями горяченького напалма (так сказать это сыграло ощутимую роль)), так и СССР в свое время (РФ сейчас только с помощью ядренки) и КНР сейчас могут(ли) дать нехилых люлей огромному скоплению демократического люда (СССР - Европа, КНР - Тайвань/Япония/Южная Корея).

 

Про ПВО тут и говорить не приходится, тут не просто эшелонированная оборона, тут эшелонка с современной техникой и огромным количеством авиации (не просто огромным а ОГРОМНЫМ), которая пусть и не отличается технологичностью, но при действии в обороне под прикрытием мощного 'зонтика' и грамотном управлении может вставить в одно место такой колышек, что ядерное оружие уже не покажется такой плохой идеей... а там... все...


Edited by Glimmer
 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

Выдаешь нормальный централизованный ИИ управления ПВО и ПРО со станциями раннего предупреждения, реакциями на угрозы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0_19%C2%BB

 

учишь бота вовремя подключать РЛС (читай как сбивали F-117 в Югославии (просто показательно))

С оптики, для РЛС остался незамеченным.

 

сажаешь туда нормальных специалистов, а не арабов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0_19%C2%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_20%C2%BB

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Про ПВО тут и говорить не приходится, тут не просто эшелонированная оборона, тут эшелонка с современной техникой и огромным количеством авиации (не просто огромным а ОГРОМНЫМ), которая пусть и не отличается технологичностью, но при действии в обороне под прикрытием мощного 'зонтика' и грамотном управлении может вставить в одно место такой колышек, что ядерное оружие уже не покажется такой плохой идеей... а там... все...

Есть замечательная стратегия используемая в BAE Systems, как раз про авиацию, флот и эшелонированное ПВО. F-22 на пару с Евробалалайками разрывают Су-27 целыми полками без потерь, попутно второй волной давя С-300 из СССР. Единственная угроза С-400/300В4 с новыми ракетами, которых в РФ единицы и во временных рамках ДКС быть не могут. Су-35С воюют на равных с F-16+120C5, т.к. ракеты схожи с К-77-1, а преимущество в радаре нет, оба на дистанциях пуска видят друг друга. Единственный самолет достойно воюющий против современных не стелсов F-14 + AIM-54C.

 

Untitled-3.thumb.jpg.b62ad095547219f834bd2de11aab109e.jpg

 

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

 

Опять же, сажаешь туда нормальных людей и ставишь актуальное оборудование.

 

С оптики, для РЛС остался незамеченным.

 

У С-125 есть ОЛС?

 

 

1. Уже сказал.

2. Признаю, хорошо проведенная операция, но:

 

А) Проведенная ВВС Израиля на хорошо знакомой местности.

Б) Опыт ВВС Израиля, да и выучка их состава, несколько отличается от... всех... это пожалуй самые изощренные ребята. И да, они честно заслуживают свои победы и достижения.

 

Все таки, не так много подобных случаев где либо еще, если это не так удиви меня... (все кроме Израиля, пожалуйста :) )

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

Есть замечательная стратегия используемая в BAE Systems, как раз про авиацию, флот и эшелонированное ПВО. F-22 на пару с Евробалалайками разрывают Су-27 целыми полками без потерь, попутно второй волной давя С-300 из СССР. Единственная угроза С-400/300В4 с новыми ракетами, которых в РФ единицы и во временных рамках ДКС быть не могут. Су-35С воюют на равных с F-16+120C5, т.к. ракеты схожи с К-77-1, а преимущество в радаре нет, оба на дистанциях пуска видят друг друга. Единственный самолет достойно воюющий против современных не стелсов F-14 + AIM-54C.

 

[ATTACH]184653[/ATTACH]

 

Интересная стратегия, согласен, я тоже иногда в Command: Naval and Air Operations гоняю :), так сказать отрабатываю применение различных родов войск в условиях, приближенных к реальным.

 

Да согласен, у F-14 ракета мощная, далеко и хорошо летит, правда никто ее не пулял по интенсивно маневрирующим целям... жаль...

 

Да и AIM-54 создавалась для перехвата КР и бобров


Edited by Glimmer
 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

Опять же, сажаешь туда нормальных людей и ставишь актуальное оборудование.

Какое актуальное оборудование? Те С-75/125 были не старее чем С-300ПС в 2000-е.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B0%D1%81#%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83

 

У С-125 есть ОЛС?

Карат-2

 

1. Уже сказал.

2. Признаю, хорошо проведенная операция, но:

 

А) Проведенная ВВС Израиля на хорошо знакомой местности.

Б) Опыт ВВС Израиля, да и выучка их состава, несколько отличается от... всех... это пожалуй самые изощренные ребята. И да, они честно заслуживают свои победы и достижения.

 

Все таки, не так много подобных случаев где либо еще, если это не так удиви меня... (все кроме Израиля, пожалуйста :) )

Как говорил Яшкин, весь успех операции, был за счет технологического превосходства Израильтян.

Налет в РФ в 90-00-е стал ещё меньше.

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А при чем тут авиация? Я говорю про баланс сил,

И тут спорно.

 

при плотнейшем насыщении воздушного пространства средствами ПВО с персоналом, который готовили годами, с передовыми технологиями в этой области (ну тут спорить трудно, у нас силам ПВО уделяли бОльшее внимание, нежели военному авиапрому и мы добились в этом направлении куда больших успехов, нежели наши западные и не очень партнеры).

Не так все просто.

Если армейское ПВО в США не было сильно развито, в силу концепции тотального превосходства в воздухе, то корабельное было самым мощным в мире. И до сих пор самые мощные системы ПВО у США.

 

Одно - вторгаться в страны, у которых толком собственного ВПК нет, которые были разорены гражданской войной (в случае Югославии, той же Ливии, Панамы, Ирака после первой войны) или даже в страны, которые разве что могут тягаться с Францией 1 vs 1 (Ирак во время первого вторжения), страны, которые и и не рассчитывали свои ВС на столкновение с огромным прожорливым паровозиком Томасом.

По сравнению с НАТО все страны слабые.

 

 

Совсем другое, вторгнуться в тот же КНР или СССР... тут мало того, что без огромных потерь в личном составе не обойтись (из-за чего собственно Вьетнам и был благополучно про*бан известными любителями горяченького напалма (так сказать это сыграло ощутимую роль)), так и СССР в свое время (РФ сейчас только с помощью ядренки) и КНР сейчас могут(ли) дать нехилых люлей огромному скоплению демократического люда (СССР - Европа, КНР - Тайвань/Япония/Южная Корея).

Вторгаться в КНР или СССР никто никогда не планировал. Им достаточно нанести экономический урон чтобы отбросить на пар десятилетий назад.

 

Про ПВО тут и говорить не приходится, тут не просто эшелонированная оборона, тут эшелонка с современной техникой и огромным количеством авиации (не просто огромным а ОГРОМНЫМ), которая пусть и не отличается технологичностью, но при действии в обороне под прикрытием мощного 'зонтика' и грамотном управлении может вставить в одно место такой колышек, что ядерное оружие уже не покажется такой плохой идеей... а там... все...

Опять ошибаешься.

У НАТО авиации и средств воздушного нападения всегда было больше всех.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Конфликт 70-х мы смоделировать не можем, мало самолетов, тем более F-14 нагнет всех.

Конфликт 80-х уже интересней, но Р-27Э начали эксплуатироваться в 1990, Р-27 обычные проигрывают AIM-7M и Super-530. Нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, нашего F-18. Ракета Р-73 у нас с РМД-2, это 1999 год, а товарные количества, наверное, 2000-е, если вообще есть.

Конфликт 90-х, нет самых популярных A-10C, Ми-8МТВ-2, эпоха АМРААМ. Можно пихнуть наш F-18, убрать вооружения с прошивки OFP-13. Красные унижены.

Конфликт до середины 2000-х, самый лучший охват самолетов в игре, в КНДР летает МиГ-15, летают МиГ-21 и 29, в т.ч. и странах НАТО. Можно впихнуть F-18, A-10C, Ми-8МТВ2. Наша Р-73 РМД-2 и AIM-9X. Нюансы:

синие не полноценны, нет F-22A, нет Гриппенов, Евробалалаек, Рафалей, AIM-120C5 и пр... ВВС РФ практически не изменились, только отсутствует Су-27СМ, во-первых не тоже самое что отсутствие F-22, во-вторых его полный эквивалент китаец J-11A. Жестко? Но именно так и должны были противостоять красные против синих в то время, такова была реальность, патриотизм vs технологии. Вот такую войну и нужно смоделировать.

Напомнило :) :

https://steamcommunity.com/id/omoh_kuku_epta/recommended/393380/

 

P.S. Т.к. я с трудом воспринимаю эти посты с "вермишелью мысли" и ссылками на вики, конечно не вижу вообще смысла комментировать, но по поводу Р-27Э конечно мимо пройти не могу - я так понимаю, вывод что они начали эксплуатироваться, сделан на основании года принятия на вооружения (хотя уж сколько раз на тех же авиафорумах было говорено про значение этого статуса в наших реалиях), который растиражирован в тех же вики и т.п. Не надо было останавливаться на полпути и посмотреть на ту же дату у Су-27, тогда можно было бы ещё смело сказать, что и Су-27 в 80-х не засвечивается, ибо он принят на вооружение ... "тадам!"... в том же 1990 году! :D


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Ну, вот именно - гарантию никто не даст, РЛЭшки тоже вряд ли будут доступны. Окей, ладно, MTD - слишком специализированный проект. Но тогда, к примеру, F-20 Tigershark? Он тоже был построен, второй прототип уже был с полным набором систем, и в принципе он был готов к выпуску. В игру?

При наличии нормального набора документации для моделирования - почему бы и нет.

У меня такое же мнение и в отношении таких машин, как скажем F-16XL и МиГ-29М. Есть говорить о некоем "правильном" боевом симуляторе - безусловно по гемплею нужно придать таким машинам статус прототипов, т.е. чтобы не в каждой миссии/режиме игры были и массово на них не летали, тогда все будет пучком :), машины будут на своем месте. В рамках ДКС конечно реализация этих машин может привести к тому, что летать они будут на каждом втором сервере, это конечно проблема.

Link to comment
Share on other sites

Не надо было останавливаться на полпути и посмотреть на ту же дату у Су-27, тогда можно было бы ещё смело сказать, что и Су-27 в 80-х не засвечивается, ибо он принят на вооружение ... "тадам!"... в том же 1990 году! :D

Во-первых, причем тут Су-27?

Во-вторых, "официально на вооружение Су-27 принят постановлением правительства от 23 августа 1990 года, после устранения всех основных недостатков, выявленных в испытаниях". Су-27 баголет и Су-27 серийных совсем разные машины.

В-третьих запихаем тебя в МиГ-29 с одними Р-60М и вперед.:megalol:

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Во-первых, причем тут Су-27?

Во-вторых, "официально на вооружение Су-27 принят постановлением правительства от 23 августа 1990 года, после устранения всех основных недостатков, выявленных в испытаниях". Су-27 баголет и Су-27 серийных совсем разные машины.

В-третьих запихаем тебя в МиГ-29 с одними Р-60М и вперед.:megalol:

 

Не пишите чушь. Су-27 первых серий (с самого начала крупносерийного производства) мало отличались от машин поздних серий. Были доработки не сильно влияющие на боевые возможности машины. И да основная часть Су-27-х была выпущена до 90-го года.

 

И если уж цитируйте вики,то приводите полный текст

 

Официально на вооружение Су-27 принят постановлением правительства от 23 августа 1990 года, когда были устранены все основные недостатки, выявленные в испытаниях. К этому времени Су-27 уже более 5 лет (с 1985 года) находились в эксплуатации.

Су-30М2 приняли на вооружение вообще после окончания производства.


Edited by Flаnker
Link to comment
Share on other sites

Не пишите чушь. Су-27 первых серий (с самого начала крупносерийного производства) мало отличались от машин поздних серий.

12.01.1988 авария Су-27 №09 (15923), 562 иап, к-н Валерий Леонидович Бойко

Ночь, СМУ, при заходе на посадку, после выпуска шасси, обледенение ЗУ воздухозаборников и остановка АД. Отсутствие высоты, лётчик удачно катапультировался. Самолёт столкнулся с землёй, разрушился, загорелся.

После этой аварии при соответствующих метеоусловиях – сетки ЗУ открывали вручную. Потом вышел бюллетень по доработке – концевик, срабатывающий при обжатии левой основной стойки шасси.

По этой же причине в Миргороде, незадолго до этого, 26.11.1987 были потеряны две машины. До строевых полков была доведена рекомендация пока не доработают все машины, "открывать ЗУ вручную". Но впоследствии, 14.11.1988, по той же причине было потеряно ещё два борта в Миргороде.

 

31.03.1988 авария Су-27 №40 (13919), 831 иап, командир иад п-к Владимир Григорьевич Костиневич

При взлёте парой, ведомым на 4-й сек. после отрыва от ВПП на высоте Н = 30 м при Vпр = 290 км/ч самопроизвольный выпуск тормозного парашюта, что через 7,5 сек. привело к торможению до Vпр = 200 км/ч и возрастанию угла атаки до α = 26°, касанию и движению по ВПП. За 590 м до конца ВПП убрал шасси, самолёт продолжил движение по грунту разрушился и сгорел. Это был 13-й полёт в части, налёт самолёта составил 13 часов. После этого случая в систему выпуска тормозного парашюта были внесены изменения и доработки во всех частях ВВС и ПВО.

 

07905 Су-27 №23 (п/п 09.06.1983 – Шаповал)(10.1984*)(20.03.1986), изготовлен в октябре 1984 г., но приёмку отменили, часть машин 7-й серии сразу же отправили на доработку, передан в 60 иап только 20.03.1986, с 23.09.2000 1СР на КнААПО, доработан до варианта Су-27П, с 21.05.2002 в 23 иап, использовался до самого конца своей лётной карьеры, в ноябре 2011 г. списан и установлен в качестве памятника на территории 23 иап, 12.08.2012 официальное открытие памятника состоялось, приуроченное к столетию ВВС России.

 

10-05 Су-27 №нет, повторно-статические испытания в 1985-1989 годах. Данные испытания и доработки конструкции явились основой для установления всему парку Су-27 величины ресурса до 1-го ремонта, заявленной по ТТЗ;

Су-27 до принятия был обычным гроболётом, в котором из-за конструктивных недостатков что-то могло в не нужный момент сломаться. И эти дефектные СУ-27 в 90-е отправлялись на заводы для переделки в серийные машины.

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Су-27 до принятия был обычным гроболётом, в котором из-за конструктивных недостатков что-то могло в не нужный момент сломаться. И эти дефектные СУ-27 в 90-е отправлялись на заводы для переделки в серийные машины.

 

Мда :doh: Ну и где тут про боевые возможности? То что самолёты доводятся в процессе эксплуатации это вполне нормально.

Link to comment
Share on other sites

Мда :doh: Ну и где тут про боевые возможности? То что самолёты доводятся в процессе эксплуатации это вполне нормально.

Когда это наличие и состояние военной техники перестало входить в боевые возможности?:chair: Список выше это только летные происшествия и обслуживание на заводах, сколько было отказов оборудования, в т.ч. по вооружению не сосчитать.

 

То что самолёты доводятся в процессе эксплуатации это вполне нормально.

Но только принятие на вооружение, говорит о том что самолет готов к службе. А эксплуатация "до" - это "бета-тест". По-вашему: Early Access.


Edited by Yappo

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Когда это наличие и состояние военной техники перестало входить в боевые возможности?:chair: Список выше это только летные происшествия и обслуживание на заводах, сколько было отказов оборудования, в т.ч. по вооружению не сосчитать.

А что после принятие на вооружение,проишествий не случается?)

 

Но только принятие на вооружение, говорит о том что самолет готов к службе. А эксплуатация "до" - это "бета-тест". По-вашему: Early Access.

 

Принятие на вооружение - чистая формальность. Су-30М2 приняли после окончания производства,а Су-35 до сих пор не принят, хотя сделали уже больше 80 бортов ии даже на экспорт продают

Link to comment
Share on other sites

А что после принятие на вооружение,проишествий не случается?)

Какого рода?

 

Принятие на вооружение - чистая формальность.

Юридическое подтверждение что техника готова к применению, твердо и четко.

 

Су-30М2 приняли после окончания производства

Вот и наклепали их всего 20шт, чтобы не жалко было выкинуть, если что не так.

 

а Су-35 до сих пор не принят

Где, в Китае?

CPU: i7-8700K @5200MHz / RAM: G.Skill Trident Z 2x16GB @3500MHz CL15 / MB: ASUS PRIME Z370-A / GPU: ASUS STRIX RTX 2080 / DCS-Storage: Samsung 960Evo 500GB / Thrustmaster Hotas Warthog + T.Flight Rudder Pedals

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

 

ммм... рандомная ссылка? Этот чувак пролетел на спортивном самолете... на малой скорости... под трассами гражданской авиации... ну... бывает всякое... и не только у нас...

казалось бы, почему С-300 не сбивает спортивные самолеты... хммм... все... С-300 херня, не может круглосуточно облучать воздушное пространство на всей границе СССР на высоте с -10 м до 120 км... все... хрень... металлолом... жестянка...

 

Карат-2

 

В мемуарах читал только о наводке по РПН.

 

Какое актуальное оборудование? Те С-75/125 были не старее чем С-300ПС в 2000-е.

 

Как говорил Яшкин, весь успех операции, был за счет технологического превосходства Израильтян.

 

Я чет очень сомневаюсь, что СССР поставлял последние модификации Куб (М3/М4) тогда, да и системы С-125 и тем более С-75, пусть даже модернизированные не могут эффективно применяться в подобной горной местности без поддержки войсковых комплексов и тем более с сирийскими экипажами, пусть даже и под ОЧЕНЬ чутким руководством со стороны советских инструкторов.

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

И тут спорно.

 

Ну... основной ТВД - Западная Европа (даже не просто Европа, а Западная Европа). У НАТО до 70-80-х тупо не было современных и развитых наземных сил (как минимум не в таких массовых количествах, как хотя бы группировки советских войск в Европе). Чем реально может похвастаться НАТО - авиация и флот... но в 70-х еще нет существенного тех. превосходства в авиации НАТО, нет возможности поливать противника на безопасном расстоянии различными массами. Ну а по флоту... где то уже я слышал анекдот про авианосец в Женевском озере. :D (даже знаю игру, где его обыграли)

 

Не так все просто.

Если армейское ПВО в США не было сильно развито, в силу концепции тотального превосходства в воздухе, то корабельное было самым мощным в мире. И до сих пор самые мощные системы ПВО у США.

 

Про флот уже сказал, а по самым мощным системам ПВО... ну... нет... чувак... HAWK - система, которая разве что неплохо сбивает МиГ-21 и Су-7 с египтянами и свои самолеты... ммм.. ну... все... ах да... Петриот... ну... скорее ПРО... я думаю С-300П первых модификаций справился не чуть ни хуже MIM-104 будь он в сейчас в том же Израиле, или Саудовской Аравии, эта штука с трудом баллистические ракеты с неядерной бч перехватывает, ни то что самолеты, хотя соглашусь... сбил целых 1 вражеский самолет... Су-24 ВВС Сирии (достижение, ее!!)... вы конечно скажите, что С-300 даже 1 не сбил, но он хотя бы не сбивал своих и его счет не равен -1, если мне не изменяет память... Пэтриот создавался как ПРО, применяется, как ПРО... и он далеко не идеален... все...

 

По сравнению с НАТО все страны слабые.

 

Вьетнам передает привет ;)

 

А КНР ехидно смотрит.

 

Да и КНДР никто не разбомбил еще, хотя ооооочень хотят... даже оружие массового поражения нашли (на это раз настоящее)

 

Вторгаться в КНР или СССР никто никогда не планировал. Им достаточно нанести экономический урон чтобы отбросить на пар десятилетий назад.

 

КНР опять же передает привет. СССР слишком поздно начал меняться - это чисто его просчет.

 

Опять ошибаешься.

У НАТО авиации и средств воздушного нападения всегда было больше всех.

 

Да хоть в 2 раза больше, тот же Вьетнам, никто не спорит, что у США тотальное превосходство в воздухе, но только чего оно стоит, если твои войска гниют в джунглях и лесах. :doh:

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну... основной ТВД - Западная Европа (даже не просто Европа, а Западная Европа). У НАТО до 70-80-х тупо не было современных и развитых наземных сил (как минимум не в таких массовых количествах, как хотя бы группировки советских войск в Европе).

Не верно.

Как раз у НАТО были очень мощные силы подкрепленные значительным американским контингентом. ВВС НАТО значительно сильнее стран Варшавского договора, даже в СССР не было иллюзий на счет возможности паритета. Наши генералы надеялись только на многотысячные танковые армии поддерживаемые тактическими ядерными зарядами.

 

 

Чем реально может похвастаться НАТО - авиация и флот... но в 70-х еще нет существенного тех. превосходства в авиации НАТО, нет возможности поливать противника на безопасном расстоянии различными массами.

У НАТО всегда было превосходство в авиации. И именно в 70-х начались программы А-10 и AH-64, которые должны были быть основными убийцами советских танковых армий.

 

Ну а по флоту... где то уже я слышал анекдот про авианосец в Женевском озере. :D (даже знаю игру, где его обыграли)

Флоты лучше даже не начинать сравнивать.

 

 

Про флот уже сказал, а по самым мощным системам ПВО... ну... нет... чувак... HAWK - система, которая разве что неплохо сбивает МиГ-21 и Су-7 с египтянами и свои самолеты... ммм.. ну... все... ах да... Петриот... ну... скорее ПРО... я думаю С-300П первых модификаций справился не чуть ни хуже MIM-104 будь он в сейчас в том же Израиле, или Саудовской Аравии, эта штука с трудом баллистические ракеты с неядерной бч перехватывает, ни то что самолеты, хотя соглашусь... сбил целых 1 вражеский самолет... Су-24 ВВС Сирии (достижение, ее!!)... вы конечно скажите, что С-300 даже 1 не сбил, но он хотя бы не сбивал своих и его счет не равен -1, если мне не изменяет память... Пэтриот создавался как ПРО, применяется, как ПРО... и он далеко не идеален... все...

Основное ПВО в НАТО это авиация. Традиционно авиация обеспечивает полное превосходство в воздухе и прикрывает свои войска. ПВО, конечно тоже есть, тот же самый Хок, который на уровне Бука и Патриот, который стал прототипом С-300, только компактнее и эффективнее.

 

Вьетнам передает привет ;)

Вот именно!

Вьетнам был бы раскатан в порошок, если бы не политики. Силы и средства для этого были.

Читайте историю.

 

А КНР ехидно смотрит.

 

Да и КНДР никто не разбомбил еще, хотя ооооочень хотят... даже оружие массового поражения нашли (на это раз настоящее)

КНДР один раз попробовала захватить Южную Корею и именно авиация ООН не дала ей этого сделать.

 

 

Да хоть в 2 раза больше, тот же Вьетнам, никто не спорит, что у США тотальное превосходство в воздухе, но только чего оно стоит, если твои войска гниют в джунглях и лесах. :doh:

Читай выше.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...