ED Team Yo-Yo Posted November 10, 2014 ED Team Share Posted November 10, 2014 (edited) Видно, что новая FM Су-27 всколыхнула общественность. Плохо то, что немногочисленные здравые ответы потонули в море новых вопросов, причем одних и тех же. Само интересное то, что некоторые жалобы просто можно привести к виду: "ВЕРНИТЕ ПРИВЫЧНЫЕ РЕЛЬСЫ!". Интересно, что во времена СФМ, по-моему, эти же люди громко требовали АФМ для реактивных истребителей. Понятное дело, когда годами на СФМ нарабатываешь моторику и в итоге получается хорошо делать странное, и в одночасье это рушится - еще и не то на форуме напишешь. А ведь говорили, что СФМ хороша только тем, что самолет летает по правильным рельсам, а все остальное - от целочисленной математики Фланкера 1.0... Настоящий самурай, искушенный Дао, вдруг неожиданно осознав, что самолет требует триммирования по скорости, а кнопка S не является таинственным заклинанием для вызывания кобры и сбрасывания противника с хвоста (S - значит сепуку), садится на быструю катану, и две верные гейши медленно мчат его две остановки до конечной, где самурай, удобно устроившись лотосом на берегу маленькой сакуры, уходит в самосозерцание по кнопке F2. Через некоторое время к нему снисходит многослойное просветление, и он начинает видеть, что с ростом скорости, несмотря на то, что ручка в кабине переставляется вперед и вперед, стабилизатор побалтывается около нейтрального положения, что наводит на мысль, что в системе САУ реализована т.н. искусственная устойчивость по скорости, т.к. обычная программа СДУ делает самолет практически нейтральным по скорости. В следующем слое самурай понимает, что самолет специально сделали похожим в управлении на обычный устойчивый самолет, на котором летчики обычно готовятся в училищах. И, наконец, в самом высоком слое просветления, самурай ясно видит, что при нажатии кнопки S, мирно и глубоко медитирующем в кабине пилоте и РУСе, стриммированным далеко вперед, система управления совершенно разумно понимает это как приглашение поставить стабилизатор в положение "очень на пикирование", совершая самураю сепуку в особо изощренной форме. А еще видит самурай, что для того, чтобы избежать этого, нужно мгновенно реинкарнироваться в мангуста, точным движением беря РУС на себя примерно до центра, к тому же мангуст должен быть не только быстрым, но и хорошо знать ограничения и ни под каким видом не нажимать на эту кнопочку на скорости выше 600 км в час, потому как даже его быстроты может не хватить. По поводу максимальных скоростей. В бете модель для самолета ЧИСТОГО. Вообще без всего. Даже без пилонов. А у самолета энергетически, т.е. по равенству тяги и сопротивления, возможностей несколько больше, чем это написано во всяких книжках. В бете также пока не сделано ни разрушение самолета, ни какие-то еще бонусы от выхода за пределы. Как-то странно, что не всем это было понятно изначально. Опять же на фоне стонов, что у Мустанга слишком легко крылья отваливаются. Как вы понимаете, по части гадостей вирпилам ЕД никогда не скупилось. Edited November 10, 2014 by Yo-Yo Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grem Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Общественность в её большинстве очень благодарна за новую модель. CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
flyboat RA0306 Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 100% согласен! Моделизм (в т.ч. виртуальный) это "искусство иллюзии", и ED за эти годы в нем о-о-о-чень преуспели. [sIGPIC][/sIGPIC]Пoтoму,пoтoму,чтo мы пилoты Нeбo нaш,нeбo нaш рoдимый дoм Пeрвым дeлoм мы испортим сaмoлёты... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veteran Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 2 Yo- Yo Объясните пожалуйста колебательные движения при проходе ППМ на автопилоте. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3620_5.gif[/sIGPIC] От Винта! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 (edited) Такой вопрос:планируется ли корректировка номенклатуры вооружения В-П? 1)МБД с 250кг бомбами (сейчас есть тока с 100 кг)? Многозамковый балочный держатель МБДЗ-Уб-68 Многозамковый балочный держатель обеспечивает подвеску до шести авиабомб калибра 50, 100 или 250 кг, транспортировку, тактический и аварийный сброс грузов без принудительного отделения. На самолете устанавливается до шести МБДЗ-Уб-68 на 1, 2, 3, 4, 9, 10 точки подвески через переходные балки. 2)Возможность вешать бомбы на 5 и 6 точку подвески? Согласно документации Су27: № 1 —фюзеляжная передняя, №2—фюзеляжная задняя; № 3—внутренняя на левой плоскости крыла; №4—внутренняя на правой плоскости крыла; №5—средняя на левой плоскости крыла, №6—средняя на правой плоскости крыла, №7—на левом торце крыла, №8—на правом торце крыла; № 9 — на левой мотогондоле; №10—на правой мотогондоле. БДЗ-УСК-Б Балочный держатель БДЗ-УСК-Б (третьей весовой группы) обеспечивает подвеску одной авиабомбы калибра 50, 100, 250 или 500кг, ее транспортировку, тактический и аварийный сброс с принудительным отталкиванием и без него. Кроме того, на балочный держатель обеспечивается подвеска, транспортировка и аварийное сбрасывание блоков Б-13Л, Б-8М1, пусковых устройств 0-25, контейнеров КМГУ, фильтрогондол. На самолете предусмотрена установка до восьми балочных держателей на 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10 (кроме точек 7 и 8 ). Держатели БДЗ-УСК-Б взаимозаменяемы по местам установки. Edited November 10, 2014 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Русскоязычный мануал будет. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 10, 2014 Author ED Team Share Posted November 10, 2014 Касательно конфигурации подвесок и прочих архитектонических вопросов - это к Чижу, скорее всего. Насчет колебательных движений (главное - чтобы затухали!) - это переходный процесс АП. Это очень трудно настраивать, потому что постоянный компромисс между качеством регулирования и переходным процессом, сложная динамическая система, охваченная САУ... поэтому ничего сразу не обещаем. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
CiberAlex Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Структурную схему САУ дадите? Помоделируем, понастраиваем на симметричный, модульный оптимумы, может регулятор какой-нибудь хороший подберем . Зря я что ли теорию управления изучал и изучаю?=) AMD Ryzen 5600X, ОЗУ 32 Гб, ATI RX590 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 10, 2014 Author ED Team Share Posted November 10, 2014 Нет уж... летайте на чем дала родимая наука и промышленность в далекие 80-е. :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
unknown_pilot Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 (edited) Мне однозначно понравилась модель, а также история про самурая, превратившегося в недоучку :) А кнопочку S просто надо забыть до определённого момента, когда недоучка вновь станет мастером :) Edited November 10, 2014 by OverGCat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 С Самураями зачёт, очень улыбнуло. При этом прояснило некоротые моменты почему происходят те или иные вещи. А вообще АФМ нравится очень. Правда что-то в бете с ботами случилось - F-15 на максимальной сложности выносится за две-три минуты из начального положения лоб-в-лоб с пушкой. Это при том, что у меня навыков догфайтинга исчезающе мало и том факте, что в не-бете боты казались очень злыми (к примеру F-86 против Л-39). AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + Thustmaster TWCS + VKB T-Rudder Mk4 | HP Reverb G2 FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAGZakhar Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 (edited) Чето просветленный Дао не совсем въехал: Через некоторое время к нему снисходит многослойное просветление, и он начинает видеть, что с ростом скорости, несмотря на то, что ручка в кабине переставляется вперед и вперед, стабилизатор побалтывается около нейтрального положения, что наводит на мысль, что в системе САУ реализована т.н. искусственная устойчивость по скорости, т.к. обычная программа СДУ делает самолет практически нейтральным по скорости. В следующем слое самурай понимает, что самолет специально сделали похожим в управлении на обычный устойчивый самолет, на котором летчики обычно готовятся в училищах. САУ заставляет летчика отклонять ручку вперед, "компенсируя" рост подъемной силы, а на самом деле ничего не предпринимая рулями? Я думал, что реализуя искуственную устойчивость САУ наоборот должно активно работать стабилизаторами. Разве обычный самолет, на которых готовят в училищах, не является именно устойчивым по скорости, а не нейтральным? Зачем САУ его надо делать нейтральным? Edited November 10, 2014 by =KAG=Zakhar i7_2600K/GA_Z68/16Gb/nV780GTX3Gb/SSD/Win10_64Bit/TM Warhtog/CH Pedals/TrackIR_4Pro/27" 1920x1080 FC3; SU-27S; F-15C; SU-25; KA-50; A-10C; CA; UH-1H; Mi-8MTV2; MiG-15bis; F-86F; P-51D; Fw190D-9; Bf109K-4; Spitfire LF Mk.IX; MiG-21bis; L-39C; Mirage 2000C Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 10, 2014 Author ED Team Share Posted November 10, 2014 Чето просветленный Дао не совсем въехал: САУ заставляет летчика отклонять ручку вперед, "компенсируя" рост подъемной силы, а на самом деле ничего не предпринимая рулями? Я думал, что реализуя искуственную устойчивость САУ наоборот должно активно работать стабилизаторами. Разве обычный самолет, на которых готовят в училищах, не является именно устойчивым по скорости, а не нейтральным? Зачем САУ его надо делать нейтральным? Я говорил про "обычную систему", которая к заданному ручкой положению стабилизатора добавляет в противофазе текущую перегрузку и демпфирующий по ее производной (или по угловой скорости УА) сигнал. В такой системе изменение скорости (на дозвуке) не будет приводить к необходимости изменения положения ручки, поскольку заданную ручкой перегрузку будет поддерживать САУ (вот так как сейчас в Ф-15, если мне память не изменяет, получается). С одной стороны это удобно (автотриммирование), но у летчика исчезает ощущение скорости по изменения положения ручки. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 А почему на скорости 440-450 и выше шасси не хотят убиратся , и почему отрыв носового колеса , при загрузке топлива в 4.5 тонны происходит только на скорости 270-280 км. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wuzz Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Будет ли эта АФМ перенесена на Су-33, или он останется прежним? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAGZakhar Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 А-а. Разница в подходе с Ф-15-м понятна. Спасибо. Еще один вопрос, Yo-Yo С какой целью в Су-27-м, а следовательно и в модуле, реализован гистерезис "не менее 3%" на соплах двигателей? Зачем? i7_2600K/GA_Z68/16Gb/nV780GTX3Gb/SSD/Win10_64Bit/TM Warhtog/CH Pedals/TrackIR_4Pro/27" 1920x1080 FC3; SU-27S; F-15C; SU-25; KA-50; A-10C; CA; UH-1H; Mi-8MTV2; MiG-15bis; F-86F; P-51D; Fw190D-9; Bf109K-4; Spitfire LF Mk.IX; MiG-21bis; L-39C; Mirage 2000C Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 10, 2014 Author ED Team Share Posted November 10, 2014 А почему на скорости 440-450 и выше шасси не хотят убиратся , и почему отрыв носового колеса , при загрузке топлива в 4.5 тонны происходит только на скорости 270-280 км. Потому же, почему они не убираются до конца на Ка-50, если лететь в вираже с перегрузкой. Можно увидеть на какой скорости точно отрывается носовое колесо, если внимательно смотреть за носовым колесом со внешнего вида. Ход ручки примерно назад 2/3. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 10, 2014 Author ED Team Share Posted November 10, 2014 А-а. Разница в подходе с Ф-15-м понятна. Спасибо. Еще один вопрос, Yo-Yo С какой целью в Су-27-м, а следовательно и в модуле, реализован гистерезис "не менее 3%" на соплах двигателей? Зачем? Как в жизни. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 В РЛЭ написано ограничение по уборке шасси в 500 км/ч , и то по прочности створок шасси ,а не по гидравлике или механике. И ещё один вопрос :после взлёта ,на скоростях 350-400 км/ч , при уборке закрылков самолёт место проваливания идёт резко на кобрирования причём фактически без потери скорости. Так и должно быть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAGZakhar Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Как в жизни. Ну так я и спрашиваю, в жизни зачем? ;) i7_2600K/GA_Z68/16Gb/nV780GTX3Gb/SSD/Win10_64Bit/TM Warhtog/CH Pedals/TrackIR_4Pro/27" 1920x1080 FC3; SU-27S; F-15C; SU-25; KA-50; A-10C; CA; UH-1H; Mi-8MTV2; MiG-15bis; F-86F; P-51D; Fw190D-9; Bf109K-4; Spitfire LF Mk.IX; MiG-21bis; L-39C; Mirage 2000C Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted November 10, 2014 ED Team Share Posted November 10, 2014 Ну так я и спрашиваю, в жизни зачем? ;) Очевидно же, чтобы механизм не сучил постоянно соплами туда-сюда при пограничном значении оборотов, вызывая при этом резкие изменения тяги. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 В РЛЭ написано ограничение по уборке шасси в 500 км/ч , и то по прочности створок шасси ,а не по гидравлике или механике. И ещё один вопрос :после взлёта ,на скоростях 350-400 км/ч , при уборке закрылков самолёт место проваливания идёт резко на кобрирования причём фактически без потери скорости. Так и должно быть? Причем на земле, стабилизатор никуда не двигается и РУС тоже. Скос потока от крыла разве не должен пикирующий момент уравновешивать? Или он почему-то мал? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Причем на земле, стабилизатор никуда не двигается и РУС тоже. Скос потока от крыла разве не должен пикирующий момент уравновешивать? Или он почему-то мал? Извиняюсь, это вопрос ко мне ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Извиняюсь, это вопрос ко мне ? Нет, это как продолжение вопроса. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAGZakhar Posted November 10, 2014 Share Posted November 10, 2014 Очевидно же, чтобы механизм не сучил постоянно соплами туда-сюда при пограничном значении оборотов, вызывая при этом резкие изменения тяги. Понятно. Спасибо. i7_2600K/GA_Z68/16Gb/nV780GTX3Gb/SSD/Win10_64Bit/TM Warhtog/CH Pedals/TrackIR_4Pro/27" 1920x1080 FC3; SU-27S; F-15C; SU-25; KA-50; A-10C; CA; UH-1H; Mi-8MTV2; MiG-15bis; F-86F; P-51D; Fw190D-9; Bf109K-4; Spitfire LF Mk.IX; MiG-21bis; L-39C; Mirage 2000C Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts