F-117 Nighthawk

Наличие телевизионно-оптического канала с ручным сопровождением ещё на означает совместимость с ним тепловизора. Только по воле случая тепловизор без особых проблем мог подойти к С-125.

Телевизионно-оптический канал суть комплекс "отъюстированная камера - телевизор на рабочем месте оператора". Вставить вместо камеры тепловизор с выдачей видеосигнала наружу принципиальная возможность имеется.

Да и смысла в его использовании против Ф-117 нет. Сказано же, радар работает в метровом диапазоне, технология стелс в этом диапазоне не работает.

Есть смысл. В метровом диапазоне работает РЛС обзора П-18, упомянутая выше, равно как и другие подобные, придающиеся по необходимости комплексу. Наводить ракету по данным с нее невозможно, цель необходимо поставить на сопровождение. РЛС сопровождения в С-125, как и любой другой РЛС в метровом диапазоне работать не может, не хватит точности определения координат. Обычно работают в сантиметровом или дециметровом, в каком именно работает СНР-125 - не знаю, но это уже не важно.
Edited May 7, 2011 by Lemon Lime

Отличается. Эффективность падает существенно.

Вот тут уже вопрос превращается больше в "религиозный", видели они Ф-117 с 50км или не видели :). Насколько я слышал, чтобы рассеять лучи метрового диапазона, требуются поверхности соответствующих размеров, слишком больших.

 

С тепловизором спасибо что прояснили, не думал, что там оптический канал был, так и правда могли заменить. Не плохо бы для уточнения по второму разу зенитчиков допросить, жаль, не от нас это зависит.

Телевизионно-оптический канал суть комплекс "отъюстированная камера - телевизор на рабочем месте оператора". Вставить вместо камеры тепловизор с выдачей видеосигнала наружу принципиальная возможность имеется.Есть смысл.

Конечно есть :) Тебе знакомо такое слово - калибровка? Поставь оптический прицел на ружьё, что ты первым делом сделаешь? Правильно, пристреляешь это ружьё. Но, если ты переставишь оптический прицел на такое же ружьё, то пристреливать придётся по новой. Теперь переставь прицел на ружьё, у которого отсутствует крепление для оптического прицела. Точнее даже не так, крепление для оптического прицела есть, но для прицела другой модели. :smartass: :megalol:Ты "прав"! Принципиальная возможность имеется. Есть смысл.

 

В метровом диапазоне работает РЛС обзора П-18, упомянутая выше, равно как и другие подобные, придающиеся по необходимости комплексу. Наводить ракету по данным с нее невозможно, цель необходимо поставить на сопровождение. РЛС сопровождения в С-125, как и любой другой РЛС в метровом диапазоне работать не может, не хватит точности определения координат. Обычно работают в сантиметровом или дециметровом, в каком именно работает СНР-125 - не знаю, но это уже не важно.

Если Ф-117 сбили с использованием оптического канала, то только штатного. Если там якобы стоит тепловизор, то там он мог оказаться только в результате модернизации. Кстати, не обязательно в нашей стране. Если есть инфа по модернизации этого комплекса, тогда пожалуйста!

Конечно есть :) Тебе знакомо такое слово - калибровка? Поставь оптический прицел на ружьё, что ты первым делом сделаешь? Правильно, пристреляешь это ружьё. Но, если ты переставишь оптический прицел на такое же ружьё, то пристреливать придётся по новой. Теперь переставь прицел на ружьё, у которого отсутствует крепление для оптического прицела. Точнее даже не так, крепление для оптического прицела есть, но для прицела другой модели. :smartass: :megalol:Ты "прав"! Принципиальная возможность имеется. Есть смысл.

Если вам не нравится идея поставить тепловизор, опровергайте ее, пожалуйста, аргументами, а не сомнительными аналогиями с ружьем.

 

P.S. А в ружейной терминологии - мне не нужно ставить прицел на другое ружье. Мне нужно поставить второй прицел на то же самое ружье. При чем, ружье - утятница четвертого калибра, то есть места для компактного прицела на нем более, чем дофига.

Edited May 8, 2011 by Lemon Lime

Аналогия с ружьем вообще некорректна. Так как пуля - не управляемый снаряд.

Если вам не нравится идея поставить тепловизор, опровергайте ее, пожалуйста, аргументами, а не сомнительными аналогиями с ружьем.

Почему? Идея то как раз замечательная. В любом случае с тепловизором лучше, чем без него. Меня смущает реализация. Дело в том, что на первый взгляд вполне совместимые вещи не всегда получается соединить друг с другом. Например, попробуйте подключить мобильный телефон к компьютеру с ОС Win98 или Win95. Операционная система не поймёт, что за устройство тут появилось. А если бы я Вам в начале сказал, что подключение телефона к моему компьютеру вылилось в огромную проблему? Большинство бы ответило, да не может быть! Что может быть проще?! Может дров не хватает? И были бы правы, нет нужного драйвера. А теперь попробуйте подключить цифровую видеокамеру к аналоговому телевизору. Без дополнительных проблем в виде устройства перевода цифры в аналоговый сигнал и обратно уже не обойтись. А про разъёмы кто-нибудь подумал? И это только первые проблемы которые всплыли в голове. + хотелось бы добавить, тепловизор - это не видеокамера с монитором. Что бы такую вещь интегрировать в систему наведения нужно придумать не один блок. И даже не два. А если прикинуть, как всё это будет взаимодействовать в комплексе...

 

P.S. А в ружейной терминологии - мне не нужно ставить прицел на другое ружье. Мне нужно поставить второй прицел на то же самое ружье. При чем, ружье - утятница четвертого калибра, то есть места для компактного прицела на нем более, чем дофига.

Если не нравиться аналогия с прицелом (а не с ружьём), то извини :)

Я имел ввиду, что при установке нового прицела тебе нужно будет его пристрелять. От куда ты знаешь, куда будешь попадать при стрельбе? Буду рад услышать, как (если всё-таки на С-125 поставили тепловизор) была пристреляна система с использованием тепловизора? :music_whistling:

:smartass: Я понял! Провели государственные испытания!

Сначала про цифровые камеры.

А теперь попробуйте подключить цифровую видеокамеру к аналоговому телевизору. Без дополнительных проблем в виде устройства перевода цифры в аналоговый сигнал и обратно уже не обойтись.

Не такая уж это и проблема. Устройств этих - валом, если очень нужно, не проблема купить. Хотя бы любой DVD-плеер, способный понимать цифру. По-моему, пока еще они все снабжаются аналоговыми выходами.

А про разъёмы кто-нибудь подумал?

[Скосил взгляд в сторону шнура миниджек-два тюльпана, скрученного из обрывков соответсвующих шнуров.]

хотелось бы добавить, тепловизор - это не видеокамера с монитором.

Если у него есть видеовыход, неважно, камера он или нет.

 

Теперь собственно про тепловизор.

Я имел ввиду, что при установке нового прицела тебе нужно будет его пристрелять. От куда ты знаешь, куда будешь попадать при стрельбе? Буду рад услышать, как (если всё-таки на С-125 поставили тепловизор) была пристреляна система с использованием тепловизора?

Во-первых, слово "пристреливать" надо брать в кавычки - камеру таки не пристреливают, ее юстируют. И делают это не только на заводе, но и прямо в полку. Во всяком случае, в авиации юстировка самолета, его систем в ТЭЧ полка - операция ни разу не выходящая из ряда вон, думаю, и в ЗРВ тоже. А если техсостав в состоянии отъюстировать родную камеру, он должен быть в состоянии отъюстировать и неродную. И если тепловизор в состоянии выдать видеосигнал подходящего формата, то проблем вообще не будет. Если формат не тот - конечно, придется повозиться.

 

Впрочем, его вообще не обязательно встраивать в существующий канал. Что нам надо от системы? Азимут и угол места цели. Дальность она все равно определить не может, что заводская, что с тепловизором. Как этого добиться?

 

Привинчиваем тепловизор рядом с родной телекамерой, кидаем кабель до кабины, ставим в кабину дополнительный телевизионный индикатор - какой угодно, хоть телевизор "Юность". С помощью отвертки, кулака и известной матери добиваемся совпадения центров изображения на штатных индикаторах и телевизоре "Юность". Все, тепловизор и телекамера ездят вместе, оси параллельны. Больше от него ничего и не надо. Наводимся по "Юности", а комплекс пущай себе думает, что по штатному ТВ-каналу и берет азимут и УМ с него. Насколько я понимаю, там сам штатный ТВ-канал такая же "нашлепка" поверх антенного поста.

 

Если тепловизор не дает SECAM, меняем "Юность" на "Зрелость", которая понимает PAL. Если формат вообще специфический - ищем "Старость", которая понимает этот формат или меняем тепловизор X на тепловизор Y.

 

 

Естественно, и тут может вылезти куча проблем: все это надо откуда-то запитать (особенно "Юность"); можно сбить юстировку родной камеры в процессе закрепления тепловизора; бытовой или даже промышленный, но привинченный кустарным способом тепловизор может не выдержать вибраций; никто не знает, как все это барахло поведет себя при включении системы передачи команд ракете на излучение и т.д., и т.д., и т.д. Но тут уж или пробуем с какими-то шансами на успех, или не пробуем и сидим тихо, пока нас бомбят.

 

Это все если на коленке. Я не исключаю вероятности, что была и вполне себе нормальная модернизация силами сербских специалистов. С госиспытаниями. Они много чего дорабатывали.

Edited May 8, 2011 by Lemon Lime

Сначала про цифровые камеры.Не такая уж это и проблема. Устройств этих - валом, если очень нужно, не проблема купить. Хотя бы любой DVD-плеер, способный понимать цифру. По-моему, пока еще они все снабжаются аналоговыми выходами.

[Скосил взгляд в сторону шнура миниджек-два тюльпана, скрученного из обрывков соответсвующих шнуров.]Если у него есть видеовыход, неважно, камера он или нет.

 

Теперь собственно про тепловизор.

 

Во-первых, слово "пристреливать" надо брать в кавычки - камеру таки не пристреливают, ее юстируют. И делают это не только на заводе, но и прямо в полку. Во всяком случае, в авиации юстировка самолета, его систем в ТЭЧ полка - операция ни разу не выходящая из ряда вон, думаю, и в ЗРВ тоже. А если техсостав в состоянии отъюстировать родную камеру, он должен быть в состоянии отъюстировать и неродную. И если тепловизор в состоянии выдать видеосигнал подходящего формата, то проблем вообще не будет. Если формат не тот - конечно, придется повозиться.

 

Впрочем, его вообще не обязательно встраивать в существующий канал. Что нам надо от системы? Азимут и угол места цели. Дальность она все равно определить не может, что заводская, что с тепловизором. Как этого добиться?

 

Привинчиваем тепловизор рядом с родной телекамерой, кидаем кабель до кабины, ставим в кабину дополнительный телевизионный индикатор - какой угодно, хоть телевизор "Юность". С помощью отвертки, кулака и известной матери добиваемся совпадения центров изображения на штатных индикаторах и телевизоре "Юность". Все, тепловизор и телекамера ездят вместе, оси параллельны. Больше от него ничего и не надо. Наводимся по "Юности", а комплекс пущай себе думает, что по штатному ТВ-каналу и берет азимут и УМ с него. Насколько я понимаю, там сам штатный ТВ-канал такая же "нашлепка" поверх антенного поста.

 

Если тепловизор не дает SECAM, меняем "Юность" на "Зрелость", которая понимает PAL. Если формат вообще специфический - ищем "Старость", которая понимает этот формат или меняем тепловизор X на тепловизор Y.

 

 

Естественно, и тут может вылезти куча проблем: все это надо откуда-то запитать (особенно "Юность"); можно сбить юстировку родной камеры в процессе закрепления тепловизора; бытовой или даже промышленный, но привинченный кустарным способом тепловизор может не выдержать вибраций; никто не знает, как все это барахло поведет себя при включении системы передачи команд ракете на излучение и т.д., и т.д., и т.д. Но тут уж или пробуем с какими-то шансами на успех, или не пробуем и сидим тихо, пока нас бомбят.

 

Это все если на коленке. Я не исключаю вероятности, что была и вполне себе нормальная модернизация силами сербских специалистов. С госиспытаниями. Они много чего дорабатывали.

 

Вот мы и нашли точку взаимопонимания :) Там где один человек видит проблему, другой говорит, что проблемы нет и перечисляет многое из того что нужно сделать :megalol:

Примерно такие же сомнения в реализации меня и смущают.

По многим пунктам можно добавить кучу замечаний. Но все они сведутся к тому, что тепловизор поставить возможно, но для решения этой задачи придётся постараться.

Кстати, а какая дальность работы оптического канала у С-125? И какая должна быть примерная дальность работы тепловизора для С-125? Хочу узнать стоимость ТАКОГО тепловизора :smilewink:

Вот мы и нашли точку взаимопонимания

Небольшая поправка: один видит проблемы и ему кажется, что они в принципе устранимы, а второй видит проблемы, и ему кажется, что они трудноустранимы. Разный подход. :)

Кстати, а какая дальность работы оптического канала у С-125?

А оказывается, довольно неплохая, в ясную погоду.

 

В ходе испытаний при использовании объектва с фокусным расстоянием F=500мм (угол поля зрения 2гр.), максимальные дальности обнаружения целей составили:

- по самолету МиГ-17 - 27 км.

- -"- МиГ-19 - 32 км.

- -"- МиГ-21 - 27 км.

- -"- Ту-16 - 70 км.

При использовании объектива с фокусным расстоянием F=150мм (угол поля зрения 6гр.) дальности обнаружения целей сокращаются по самолету

- типа МиГ- на 50%;

- типа Ту-16 на 30%.

<...>

1. Дальность обнаружения целей на высотах 0,2-5 км составила:

- самолета МиГ-17 - 10-26 км

- самолета МиГ-19 - 9-32 км

- самолета МиГ-21 - 10-27 км

- самолета Ту-16 - 44-70 км (70 км при H=10 км).

2. Дальность обнаружения целей на высотах 0,2-5км практически не зависит от высоты полета.

3. Дальность обнаружения на высотах более 5 км возрастает на 20-40%.

 

Отсюдова. :)

 

И какая должна быть примерная дальность работы тепловизора для С-125?

Думаю, поменьше. Дальше 7-10 километров ракета С-125, наводящаяся по трехточке, один черт вряд ли долетит.

Небольшая поправка: один видит проблемы и ему кажется, что они в принципе устранимы, а второй видит проблемы, и ему кажется, что они трудноустранимы. Разный подход. :)

 

Разный подход, это точно. С чего начался спор?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1192848&postcount=46

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1192866&postcount=47

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1193106&postcount=48

 

А вот моя поправка, как я понимаю в небольшой поправке мой номер второй?

Так вот, второй увидел проблему в комплексе, понял, что простой заменой тв-камеры на тепловизр не обойтись, прикинул набор необходимых инструментов, порядок выполнения необходимых работ, технический уровень подготовки специалистов, время необходимое на проведение такой работы, какие финансовые затраты будут использованы.

Не обижайся, но если в моих словах были замечены трудности, то всё перечисленное можно назвать хоть трудностями.

Когда кажется, креститься надо...

ОФФТОП:

Народ а где можно почитать о принципах наведения ракет с ИК ГСН

желательно по подробней

Стивенсон в своей методичке на 26 странице утверждает, что Ф-117 в 1999 году попадались дважды - один был потерян, другой выведен из строя (и таким образом удельное число потерь этого типа оказалось выше, чем Ф-16).

Я наверное что-то пропустил... что известно общественности о втором случае?

Я наверное что-то пропустил... что известно общественности о втором случае?

1 апреля, емнип, один борт получил боевые повреждения неизвестной природы и после посадки был списан.

 

Считать удельные потери при единичных случаях не имеет смысла - выборка слишком мала.

 

продолжает летать после отставки в 2008 году, фото 30.09.14, Tonopah Test Range, Невада

продолжает летать после отставки в 2008 году, фото 30.09.14, Tonopah Test Range, Невада

Есть подозрения, что на нем отрабатывают радары - ЭПР давно известна и посчитана.

http://www.f-117a.com/DS.html

At 4:00 AM, the second wave of F-117A's reached Baghdad. Following shortly was a third wave of eight Black Jets. Of the 60 LGBs carried by the F-117As that night, 11 were not released because the pilots were not able to get a positive identification of the target or were not confident that their weapons would guide properly. Of the 49 LGBs dropped, only 28 actually hit their aim point. Most of the misses were at outlying targets, away from densely populated areas. However, the F-117As had taken out the most heavily defended strategic sites and cleared the way for unstealthy Coalition aircraft to operate with some degree of safety

Т.е. 50%

Против страны без нормальной ПВО -неплохо

http://www.f-117a.com/DS.html

At 4:00 AM, the second wave of F-117A's reached Baghdad. Following shortly was a third wave of eight Black Jets. Of the 60 LGBs carried by the F-117As that night, 11 were not released because the pilots were not able to get a positive identification of the target or were not confident that their weapons would guide properly. Of the 49 LGBs dropped, only 28 actually hit their aim point. Most of the misses were at outlying targets, away from densely populated areas. However, the F-117As had taken out the most heavily defended strategic sites and cleared the way for unstealthy Coalition aircraft to operate with some degree of safety

Т.е. 50%

Против страны без нормальной ПВО -неплохо

 

Новости тех дней сообщали, что там лучшее ПВО региона, и куча советников-генералов России, не зря туда ездят с завидной регулярностью, мол их еще ждет сюрприз и ужас потерь)))....

4 армия в мире с 10 летним опытом войны с Ираном, с использованием всех видов современных вооружений. А не с партизанами (душманами/боевиками) в горах имевшими в лучшем случае ПЗРК.

Edited November 24, 2015 by Neuman

Да хоть 2-я, против них воевали всея НАТО и даже часть не НАТОвских стран с туевой хучей самолётов.

Да хоть 2-я, против них воевали всея НАТО и даже часть не НАТОвских стран с туевой хучей самолётов.

 

Ну да, и результат соответствующий. Цели операции достигнуты, соотношение потерь удовлетворительное. Anything else?

Андрей,я могу узнать,почему исчезли мои ссылки?Они имели прямое отношение к теме