Ich warte. (oder: die 80/20 Regel?) - Page 7 - ED Forums
 


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Old 06-19-2017, 07:48 PM   #61
Schmirco
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@Manitu
Kein Frage das wäre ziemlich lecker und würde die Immersion auch echt auf bohren, aber ein toter Airport auf dem nichts rollt weil der ATC einfach nicht mal zu 10% das tut was er soll, zerstört das ganze viel drastischer.
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Old 06-19-2017, 07:53 PM   #62
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Wäre schön wenn der Hype auf neue Module nicht so hoch wäre dann könnte sich ED vielleicht um die bestehenden Bugs, gute Karten, DTC, ATC, KI, und viele andere Sachen kümmern ein großteil lässt mittlerweile die Finger von DCS. Grund: schlechte KI, keine dynamische Kampain usw. immer nur neue Module helfen auf dauer auch nicht das drum herum muss auch stimmen, aber mal abwarten was mit der "neuen Engine" alles kommt.
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Old 06-19-2017, 08:03 PM   #63
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Originally Posted by Ghostraider View Post
ein großteil lässt mittlerweile die Finger von DCS
Den Großteil würde ich aber mal gerne sehen.

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Grund: schlechte KI, keine dynamische Kampain usw. immer nur neue Module helfen auf dauer auch nicht das drum herum muss auch stimmen, aber mal abwarten was mit der "neuen Engine" alles kommt.
Ich zumindest ziehe vor allem den Spielspaß aus der Bedienung und Erlernung der Maschinen. Dynamische Kampagnen wären zwar der Zuckerguß, aber ganz bestimmt nicht Essentiell als Daseinsberechtigung für DCS. Was die KI angeht, das ist nicht die Schuld von ED, die ist in quasi allen Spielen mehr oder weniger Murks.
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Old 06-19-2017, 08:10 PM   #64
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Originally Posted by Manitu03 View Post
Was die KI angeht, das ist nicht die Schuld von ED, die ist in quasi allen Spielen mehr oder weniger Murks.
Du sagst das so als wären andere Spieleentwickler für die KI in DCS verantwortlich. Nein, für die KI in DCS kann nur ED etwas. Das das in vielen anderen Spielen nicht besser ist hat nichts mit ED und DCS zu tun.
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DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

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Old 06-19-2017, 08:11 PM   #65
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Danke ;-)
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Old 06-19-2017, 08:37 PM   #66
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Originally Posted by QuiGon View Post
Du sagst das so als wären andere Spieleentwickler für die KI in DCS verantwortlich. Nein, für die KI in DCS kann nur ED etwas. Das das in vielen anderen Spielen nicht besser ist hat nichts mit ED und DCS zu tun.
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Originally Posted by Schmirco View Post
Danke ;-)

Nicht schon wieder,....Wie oft den noch.
NATÜRLICH ist die KI etwas das im Verbund entwickelt wird und wo Strukturen genutzt werden die auch von anderen Vorreitern "erfunden" und entwickelt wurden. So ist es ja auch mit Grafik und quasi allem anderen.

Im Fall der KI greift man dabei aber in einen Topf der ziemlich leer ist.

Nochmal zur Wiederholung.:

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Originally Posted by Schmirco View Post
Was mir persönlich immer wieder negativ auffällt sind KI und ATC, beides einfach ne Betonsechs.
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Originally Posted by Manitu03 View Post
Das ist allerdings weniger die Schuld von ED, sondern leider etwas das die gesamte Videospielindustrie zu verschulden hat. Die KI wurde zugunsten von Optik und Effekten schon immer stiefmütterlich behandelt und dementsprechend rückständig ist sie nun überall. Das ist leider nichts was ein Entwickler alleine wieder gerade biegen könnte. Vor allem bei Simulationen wie DCS World, Assetto Corsa oder auch Strategiespielen wie Total War fällt dieser Umstand immer extrem auf.

Was mich am meisten in DCS stört, ist das die KI durch Bäume sehen und schießen kann.
Ich liebe ja die Kaukasus Karte, aber dieser Umstand macht sie für Helikopter quasi wertlos. Das ist dasselbe als würde man eine in einer Rennsimulation in einem Auto fahren das nicht dach rechts lenken kann....Kurzum, da geht einfach der Sinn des ganzen verloren. Naja, die neuen Karten beheben das Problem zumindest, wäre aber schön wenn da auch noch was für die Kaukasus Karte kommen würde.

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Originally Posted by Manitu03 View Post
Die Entwicklung der KI ist, wie jede andere Errungenschaft auch, etwas das sich im Verbund weiter entwickelt und nicht nur diesem oder jenen Entwickler/Hersteller zuzuschreiben ist. Geschweige denn das es jeder nur für sein Spiel "zusammenbastelt". Man greift da immer auch auf vorhanden Strukturen zurück und im Fall der KI ist das leider nur alles sehr beschränkt und rudimentär.

Die Videospielindustrie hat die KI schon immer nur an einer der hinteren Stellen geführt und dementsprechend schlecht ist sie heutzutage auch und zwar in allen Spielen die weiter gehen als Schach und wo es vor allem auf komplexe Handlungsabläufe ankommt.

PS:
Die KI in Assetto Corsa finde ich auch in der aktuellen Version nicht überzeugend. Allerdings haben sie es gut verstanden die Unzulänglichkeiten besser zu kaschieren (-aber das ist wieder eine andere Geschichte). Zumal ist es weitaus einfacher die KI in einem Rennspiel zumindest auf den ersten Blick halbwegs vernünftig erscheinen zu lassen, als eine komplexe Schlachtfeld Sim wie DCS. Im letztgenannten Fall kann man die Schwächen nämlich nur bis zu einem gewissen Punkt vertuschen.

Wie gesagt, die allgemeine Entwicklung der KI ist seit den 90er Jahre schleifen gelassen worden und das rächt sich halt.

PPS:

Gab dazu auch einen guten Artikel, muss mal sehen ob ich den noch finde.
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Last edited by Manitu03; 06-19-2017 at 09:33 PM.
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Old 06-19-2017, 08:43 PM   #67
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Warum gibt es dann Games in denen die KI deutlich ausgereifer wirkt?
Die KI der andern bösen FlightSim wirkte damals schon weiter wie die KI heute in DCS.
Dort beißt man sich an der KI auch schonmal die Zähne aus.
DOrt wird quasi ein ganzen Battlefield von KI gesteuert und es wirkt so als würde es klappen ;-)

Bei dir hört es sich so an als könnte ED da nichts dran machen.
Auch wenn beispielsweise bei AC die KI nicht perfekt ist, so wird sie doch immer ein klein Stück besser und KS ist auch nur nen kleiner Entwickler.
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Old 06-19-2017, 08:56 PM   #68
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Originally Posted by Schmirco View Post
Warum gibt es dann Games in denen die KI deutlich ausgereifer wirkt?
Ich kenne nur Spiele wo die KI Schwäche entweder besser kaschiert ist, oder wo die Spiele weitaus weniger in die Tiefe gehen. Es gibt keine Spiele die derart detailliert und umfangreich sind wie DCS und somit auch keine wirklichen Vergleichsmöglichkeiten. Ich kenne zudem viele weitere Titel (-auch aus der Strategie Sparte) und selbst da ist die KI Schwäche ab einem gewissen Level deutlich erkennbar und bei den Spielen kann man sogar einen Großteil der Rechenleistung für die KI nutzen.

Aber bitte....dann nenne mal deine Spiele mit der perfekten KI.

Quote:
Bei dir hört es sich so an als könnte ED da nichts dran machen.
Natürlich kann ED da was dran machen, aber ganz sicher nicht in dem Umfang wie du dir das denkst. Das wäre dasselbe als sollte jemand im Alleingang einen Roboter bauen...sowas geht immer Hand in Hand mit der Erfahrung anderer Entwickler.

Quote:
Auch wenn beispielsweise bei AC die KI nicht perfekt ist, so wird sie doch immer ein klein Stück besser und KS ist auch nur nen kleiner Entwickler.
Ja, ein kleines Stück besser....und mehr wird das auch bei DCS nicht sein. Aber das sie auf dem heutigen (-schlechten) Stand ist, ist halt das verschulden der kompletten Videospielindustrie, welche die KI Jahrzehntelang vernachlässigt hat und das ist halt mein Punkt.
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Last edited by Manitu03; 06-19-2017 at 09:07 PM.
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Old 06-19-2017, 09:01 PM   #69
Ghostraider
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Originally Posted by Manitu03 View Post
Den Großteil würde ich aber mal gerne sehen.


Ich zumindest ziehe vor allem den Spielspaß aus der Bedienung und Erlernung der Maschinen. Dynamische Kampagnen wären zwar der Zuckerguß, aber ganz bestimmt nicht Essentiell als Daseinsberechtigung für DCS. Was die KI angeht, das ist nicht die Schuld von ED, die ist in quasi allen Spielen mehr oder weniger Murks.
Was nutzt das permanente erlernen neuer Module wenn man nicht die volle Möglichkeit hat diese vernünftig einzusetzen, durch geschickt handelnde KI, Mission Planning z.B.
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Old 06-19-2017, 09:01 PM   #70
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Da KI ja ein "hot topic" ist, wiederhol ich einfach noch mal meine Frage

Warum nicht Deep Learning/Machine Learning, um die KI in DCS zu verbessern?



Daten, um das neuronale Netz der KI zu trainieren, sollte es von den public servern genug geben.

Evtl. für Flight Sims zu komplex? Zu CPU intensiv? Wird sowas in anderen Games benutzt?
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