B-2 Spirit

-echo-

Скажите,это Ваша нормальная практика -приписывать оппоненту то,что он не говорил?Я где-то писал о 2 сбитых В-2?.

 

Это ВАША нормальная практика . Зачем то приписали мне , будто бы я Вам что-то приписывал . Читайте внимательнее .

На счет облачности не совсем понятно.

F-117 применяет лазерные бомбы и не может их использовать без прямой оптической видимости цели. Их нет смысла посылать в сплошную облачность. Другими словами F-117 не летают когда земля закрыта облаками.

 

В другом интервью Зелко говорит , что была отличная видимость с почти полной луной и он прекрасно видел пуск обеих ракет .

 

Вот и верь после этого словам "непосредственных участников событий" :)

Во-первых,если пишут в СМИ,то это не означает,что достоверность околонулевая.

Именно это и означает . Иначе - удачи Вам в поисках антарктической базы Гитлера ! "В СМИ сообщалось" (С) :lol:

 

значит достоверность есть -за голимое вранье могут и в суд подать.

И как - многих уже засудили ? :lol:

Помнится , совсем недавно с подачи незабвенного Карло Коппа в газеты , и далее по СМИ расползлись "достоверные факты" об учения F-35 против Су-35 .

Оказалось тем самым "галимым враньём" . Ну и где громкий процесс ? Где репрессированные ? Кого расстреляли ?

 

Всем пофиг . СМИ же , всегда врали , врут и будут врать .

 

Во-вторых,фотографию,я полагаю,Вы тоже видели -это тоже СМИ?

Я видел фотографию экрана монитора , на котором было некое изображение . Хотите , таких "фактов" прямо сейчас настряпаю с десяток - Вам что написать на табличке ? :)

 

А официально пока что нет ни подтверждения ,ни опровержения.

Опровержения и не будет , ибо оно не нужно . Доказательств нет , значит нет и факта .

 

По вопросу применения F-117 надеюсь , всё - исчерпано ? Или мне таки запостить сюда все 5 томов , или хотя бы первые два ?

в 2.51 разбомбили именно КП.Были ли там РЛС и какие именно,неизвестно.

Это Вам неизвестно . А так , в Нухайябе размещался один из нескольких постов РЛС раннего оповещения . Того самого духовно-славянского метрового диапазона . Только оппа ! Разбомбили , даже не успел тревогу объявить .

 

И,разумеется,Багдад спусти 9 минут бомбили уже другие Гоблины

Это которые за 9 минут чудесным образом телепортировались из-за границы обнаружения ? :lol:

 

Поэтому очень хотелось бы увидеть прямую цитату,что в районе Багдада Рейвены помех не ставили.

Уже дал . Вам сколько раз повторить ?

Там далее на 124 странице прямым текстом говорится , что F-117 осуществили атаку на ключевые цели в Багдаде , при полностью боеготовой системе ПВО без участия какого либо электронного противодействия .

 

Книга у меня , а не в сети - копи-пастить не получится , а набивать два абзаца инглиша мне лень .

Если Вам это действительно интересно - название книги , том и страницы даны , сами найдёте - чай не маленький мальчик , которому всё надо непременно разжевать и в рот положить .

Edited May 28, 2014 by -echo-

Опровержения и не будет , ибо оно не нужно . Доказательств нет , значит нет и факта .

Нужно.Есть несколько утверждений,что повреждение было,и ни одного,что не было

Нужно.Есть несколько утверждений,что повреждение было,и ни одного,что не было

"Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" - незыблемо .

А то , есть куча утверждений , что сбито два В-2 . Но нет ни одного опровержения :)

Мало ли кто где и что наутверждал голословно - пока нет документальных подтверждений , это просто пустой трёп .

И от числа треплющихся степень правдивости никак не зависит - это не голосование "кто больше раз сказал слово халва" .

 

Но я не запрещаю Вам верить в какую угодно чушь :) Верьте !

Это Вам неизвестно . А так , в Нухайябе размещался один из нескольких постов РЛС раннего оповещения . Того самого духовно-славянского метрового диапазона . Только оппа ! Разбомбили , даже не успел тревогу объявить .

Это которые за 9 минут чудесным образом телепортировались из-за границы обнаружения ? :lol:

Уже дал . Вам сколько раз повторить ?

пожалуйста -ссылку на первоисточник,что в Нухайбе вообще были РЛС и какие.В других случаях Вы желаете иметь официальные подтверждения -так пожалуйста подтвердите это.

не телепортировались,потому что в этом не было никакой необходимости.Просто прилетели,обходя известные зоны РЛС.Никакого всевысотного РЛ поля в Ираке не было.

Один раз -именно привести цитату ,а не перепев Карузо в исполнении Рабиновича.И о том,что ЕА-6В не ставили помех,тоже пожалуйста не забудьте.

--------------------------

Да,я не видел,что Вы подредактировали свое сообщение.

Кстати.я тоже не запрещаю Вам верить,что никакого второго обстрела гоблина не было.По-моему,так Вам будет спокойней.Извините,что перешел на Ваш стиль общения

Edited May 28, 2014 by sivuch

пожалуйста -ссылку на первоисточник,что в Нухайбе вообще были РЛС и какие.В других случаях Вы желаете иметь официальные подтверждения -так пожалуйста подтвердите это.

 

Упомянутый второй том . Там даже карта РЛ поля для разных высот приведена .

 

Один раз -именно привести цитату ,а не перепев Карузо в исполнении Рабиновича.И о том,что ЕА-6В не ставили помех,тоже пожалуйста не забудьте.

 

Источник дан , страница тоже - читайте до полного просветления .

Набивать абзацы английского текста за ради развенчания Вашей веры мне сугубо лениво .

On the 4th night, March 27th 1999, F-117A #82-806 was returning to Aviano after dropping both of its bombs on enemy targets using the callsign "VEGA-31". As #806's autopilot guided itself home along the pre-determined exit route through enemy airspace the unthinkable occured.

http://www.f-117a.com/Vega31/Vega31-1.html

 

Это понятно. Я имел в виду заявления, что F-117 летали по одним и тем же маршрутам каждый день. До сих пор в сколько-нибудь серьёзных источниках мне это не попадалось, только американские оправдания по горячим следам. 3-й ЗРДН стоял на своей штатной запасной позиции, никуда специально не выдвигался.

 

Уточнение - в воздушных боях.

От огня с земли потери были.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses

Здесь для упомянутых A/B/C/D модификаций боевые потери отсутствуют вообще.

 

Самолеты без технологии малозаметности не летают постоянно в зоне действия вражеской ПВО, как это было со 117.

Тем не менее, они тоже летали в зонах действия ПВО, и в Ираке и в Югославии.

 

В другом интервью Зелко говорит , что была отличная видимость с почти полной луной и он прекрасно видел пуск обеих ракет .

 

Вот и верь после этого словам "непосредственных участников событий" :)

 

Ссылку давай(те).

Edited May 28, 2014 by Lonewolf357

Вот и мне непонятно - о чём Вы тут разглагольствуете , не имея вообще никаких данных ? :megalol:

 

Я-то имею данные - от Джордже Аничича. А вы - нет. И пытаетесь ещё спорить... Смех один.

 

О чём я с самого начала и писал . Никакого мифа не существовало в помине , но Вы его собственноручно сотворили , что бы потом доблестно "разрушить" :D

Херой , чётам ...

Всё верно, профессионалы USAF и LM всегда знали, что стелсы ни разу не неуязвимы. Только пресса и политиканы после войны 1991 года создали этот миф, который мы и разрушили с большим шумом. А такие как вы продолжаете в него верить. Верьте, ради бога. Только не навязывайте свою веру другим. Особенно в такой хамской и наглой форме.

missiles themselves.

Это страница 121(бумажная)данного издания,любезно предоставленного Андреем

first strikes, so that the F- I 17s that attacked the first targets In tha capital

а это -123.

вам не кажется,что данные несколько не совпадают?.При этом про ЕА-6В вообще нет ни слова.На стр.129 есть карта17,где стрелки от воздействия ЕА-6В и EF-111 направлены строго в сторону Багдада.

так что,есть все основания думать,что РЭП очень даже был,просто не из боевых порядков,что было опасно,а из зон.

По поводу Нухейба -боюсь показаться назойливым,но напишите своими словами,какие РЛС там были?

До сих пор в сколько-нибудь серьёзных источниках мне это не попадалось, только американские оправдания по горячим следам.

 

:lol:

 

Значит - официальные заявления это несерьёзный источник , а откровения после второго стаканА слившего войну ПВОшника - истина в последней инстанции ? :)

Ну да , ПВО-шники они такие - никогда не врут :D

 

Я-то имею данные - от Джордже Аничича.

 

Смеяться сил уже больше нет :) А данные о двух сбитых В-2 ( с указанием бортового номера ) - это тоже чистая правда ? Ведь ПВОшник врать не может , так ведь ?

:lol:

 

Значит - официальные заявления это несерьёзный источник , а откровения после второго стаканА слившего войну ПВОшника - истина в последней инстанции ? :)

Ну да , ПВО-шники они такие - никогда не врут :D

 

Давай сюда эти официальные заявления. Только болтать умеешь, как дело доходит до предъявления ссылок - голову в песок.

 

Смеяться сил уже больше нет :) А данные о двух сбитых В-2 ( с указанием бортового номера ) - это тоже чистая правда ? Ведь ПВОшник врать не может , так ведь ?

Смейся, смейся. Может лопнешь со смеху, наконец, и избавишь всех от своего хамства?

 

P. S.: Кстати, как там насчёт цели, которую летал бомбить Vega-31? Дождусь я наконец информации? А то устал уже ждать, скучно.

Edited May 28, 2014 by Lonewolf357

вам не кажется,что данные несколько не совпадают?

Нет , не кажется .

 

При этом про ЕА-6В вообще нет ни слова.

Чётко оговорено , что атаковали вообще без поддержки EW , так понятно ? Вне зависимости от носителя .

 

На стр.129 есть карта17,где стрелки от воздействия ЕА-6В и EF-111 направлены строго в сторону Багдада.

Вы время смотрите . Первый удар F-117 уже давным давно закончился . Ну и читайте не выборочно , что понравилось , а от начала и до конца .

Давай сюда эти официальные заявления.

 

Начните изучать историю той войны в документах ( а не байках ) вот с этой книги :

 

"NATO's Air War for Kosovo - A Strategic and Operational Assessment" .

 

 

Это книга RAND - т.е. более чем официальное и весьма дотошное изложение .

Что бы упростить поиски скажу - Вам нужна шестая глава , прямо с последнего абзаца 116 страницы и далее .

 

"At least three procedural errors were alleged to have contributed to the downing.

...

Last was the reported fact that F-117s operating out of Aviano had previously flown along more or less the same transit routes for four nights in a row"

 

Итак , имеем совершенно определённый задокументированный факт ( там по тексту и объясняется - почему так получилось ) , что F-117 все 4 ночи подряд летел по одному и тому же маршруту . Что и стало одной из причин случившегося .

Нет , не кажется .

Чётко оговорено , что атаковали вообще без поддержки EW , так понятно ? Вне зависимости от носителя .

Вы время смотрите . Первый удар F-117 уже давным давно закончился . Ну и читайте не выборочно , что понравилось , а от начала и до конца .

Вот я и читаю.На странице 121 написано одно,а на странанице 123 -обратное.на стр.129 время вообще не указано,в то время.как Вы сами написали.что глушение начали в 2.58.Поэтому если на стр.123 четко оговорили ерунду,противоречащую всем другим источникам и даже другим страницам,то понимать можно только так или вообще выкинуть как недостоверную.Более того,никакой непотревоженной ПВО в 3.00 в принципе не было.И разрешите напомнить просьбу о Нухайбе.Пока просто выскажу предположение,что Вы видели маловразумительный значок на карте,по которому никаких выводов сделать нельзя

Начните изучать историю той войны в документах ( а не байках ) вот с этой книги :

 

"NATO's Air War for Kosovo - A Strategic and Operational Assessment" .

 

 

Это книга RAND - т.е. более чем официальное и весьма дотошное изложение .

Что бы упростить поиски скажу - Вам нужна шестая глава , прямо с последнего абзаца 116 страницы и далее .

 

"At least three procedural errors were alleged to have contributed to the downing.

...

Last was the reported fact that F-117s operating out of Aviano had previously flown along more or less the same transit routes for four nights in a row"

 

Итак , имеем совершенно определённый задокументированный факт ( там по тексту и объясняется - почему так получилось ) , что F-117 все 4 ночи подряд летел по одному и тому же маршруту . Что и стало одной из причин случившегося .

 

Вот это уже другой разговор.

Как я понял, там написано:

 

1). Главный "шурум-бурум" намечался на 0300;

 

2). Первый удар по станциям раннего оповещения на границе нанесли Апачи в 0239 (за 21 минуту до концерта) - это обеспечивало коридор для F-15Е, чьей целью были Скады и которых должны были прикрывать EF-111 подавив радары помехами. Подразумевалось, что 111тые будут ставить помехи в районе Багдада, но... "in fact they never did support the first stealth strikes on the enemy's capital"©

 

3). Когда Апачи раздерибанивали в 0239 "two Iraqi early warning sites up on the frontier" два 117х уже спокойненько пересекли границу, а ещё шесть 117х пересекли её вскоре после этого;

 

4). "By the time that the EF-111s were to have turned on their jammers 0258 at Baghdad, the first F-117 would already be within range of acquisition and targeting radars from the capital's redundant SAM defenses, as well as within the lethal range of the missiles themselves" ©

К тому времени, когда EF-111тые должны были в 0258 подавить помехами Багдад, первый F-117 уже будет находиться в пределах зоны радаров столичной ПВО и разумеется, диапазоне гарантированного поражения ракетами (криво перевёл - суть понимаю, но выразить другим языком сказанное на одном мне не всегда удаётся);

 

5). В 0251 F-117й уже бомбил "Nukhayb Intercept Operations Center" который был опасен тем, что имел больше всего шансов обнаружить идущие по скальпы Скадов F-15E.

 

6) Ну, и это:

Ironically, in the view of the controversy that erupted after the war, EF-111s never provided jamming into the Baghdad area during the first strikes, so that the F-117s was attacked the first targets in the capital including the AT&T Building and the T.C. flew into, over, and through the heart of the fully operating air defenses of Baghdad with no support from electronic countermeasures.

 

 

По факту - до 0300 117тые успели пропрыгнуть границу, покидать бомбы и пошастать над чужими радарами.

Шо,опять?(из мультфильма)

В принципе-то все верно,но есть ньюансы,о которых и шел спор.

В частности,речь шла о РЛС метрового диапазона -подвергались ли они глушению.Были ли они в Нухейбе?

и дополнительный вопрос.насколько можно доверять данному изданию.В принципе,в предисловии сказано,что это работа многих авторов -историков,отставных военных и т.д.,и как в любом коллективном творчестве могут быть расхождения.

а что летали,так понятно,ничего особо сложного тут не было.

Вот это уже другой разговор.

Сегодня напоролся на такую статью

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SrbPVO99/SrbPVO99001.htm

некоторые цифры не совпадают,например,здесь написано,что дивизионов С-125 было 12,а вдругих источниках -что 10.

Начните изучать историю той войны в документах ( а не байках ) вот с этой книги :

 

"NATO's Air War for Kosovo - A Strategic and Operational Assessment" .

 

 

Это книга RAND - т.е. более чем официальное и весьма дотошное изложение .

Что бы упростить поиски скажу - Вам нужна шестая глава , прямо с последнего абзаца 116 страницы и далее .

 

"At least three procedural errors were alleged to have contributed to the downing.

...

Last was the reported fact that F-117s operating out of Aviano had previously flown along more or less the same transit routes for four nights in a row"

 

Итак , имеем совершенно определённый задокументированный факт ( там по тексту и объясняется - почему так получилось ) , что F-117 все 4 ночи подряд летел по одному и тому же маршруту . Что и стало одной из причин случившегося .

 

Так, начнём. Прежде всего, полёты по одному и тому же маршруту производились до входа в возд. пространство Югославии (transit routes). Нет никаких оснований полагать, что после входа в ВП Югославии они продолжали лететь по одному и тому же маршруту - хотя бы потому, что их цели находились отнюдь не в одном месте. Если бы Vega-31 был сбит при входе или выходе из ВП Югославии, то можно было бы утверждать, что данный фактор сыграл свою фатальную роль. Но он был сбит примерно в 130 км от венгерской границы и в 50 км от Белграда после атаки своей цели (какой бы она не была). Кроме того, повторюсь: 3-й ЗРДН никуда специально не выдвигался, а стоял на своей штатной запасной позиции (её, ныне заброшенную, можно найти в Google Earth или другой аналогичной программе по координатам: N44.875, E020.051). Это настоящая ПВОшная позиция, а не импровизированная. На этой позиции дивизион стоял ещё с 24 марта, т. е. с начала войны, когда ни про какие "постоянные маршруты", естественно известно не было. Это была его первая боевая работа за войну.

Поэтому этот заезженный аргумент никак не может восприниматься всерьёз. Причиной сбития Vega-31 стало в первую очередь отсутствие прикрытия со стороны SEAD и РЭБ:

 

Also, F-16CJs carrying HARMs and operating in adjacent airspace could have deterred the SA-3 battery from emitting, but those aircraft had been recalled before the F-117 shootdown.

The second alleged procedural error entailed an EA-6B support jammer that was said to have been operating not only too far away from the F-117 (80 to 100 miles) to have been of much protective value, but also out of proper alignment with the offending threat radars, resulting in inefficient jamming.

 

Кстати, о помехах для П-18: у кого-нибудь есть данные о метровом компоненте ALQ-99 - мощность излучения, тип антенны? Зная эти параметры, а также вышеприведённую цифру (80-100 миль удаления ближайшего EA-6B) можно было бы прикинуть, каким было фактическое воздействие помех на работу П-18 (при условии, что оно вообще реально было) и наконец ответить на вопрос, каким образом помехи могли повлиять на дальность обнаружения F-117 в данном конкретном случае.

 

Сегодня напоролся на такую статью

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SrbPVO99/SrbPVO99001.htm

некоторые цифры не совпадают,например,здесь написано,что дивизионов С-125 было 12,а вдругих источниках -что 10.

 

Статья вообще-то достаточно известная. "Техника и вооружение" вообще интересный журнал. Жаль только, что нашей ПВОшной тематике мало внимания уделяют.

Edited May 29, 2014 by Lonewolf357