B-2 Spirit

Насчет ALCM говорить не буду, но JASSM интегрирована достаточно давно. Эффективная дальность AGM-158 даже первой модификации позволяет поражать цели, не входя в зону поражения.

http://www.lockheedmartin.com/us/products/jassm.html

Также есть AGM-154.

http://www.raytheon.com.au/rtnwcm/groups/rau/documents/download/rau_factsheet_jsow.pdf

 

Да, вы правы, JASSM и JSOW действительно интегрированы, я ошибся - пользуюсь устаревшими данными. Но JASSM применить B-52 или B-1B сможет абсолютно с той же эффективностью, что и В-2. В Югославии B-2 применял именно бомбы серии JDAM.

 

У меня возникает ощущение, что Пентагон вам лично отчитывается.

Несерьезно...

Знать их планы, при всем уважении, вы никак не можете.

 

Их реакция по Украине является совершенно однозначным индикатором их планов (точнее, их отсутствия). Поскольку республиканцам на ближайших выборах вряд ли светит, нынешняя политика будет продолжаться ещё как минимум до 2020 года. Пентагон может строить какие угодно планы, но без политической воли Белого дома все эти планы не стоят бумаги, на которой напечатаны.

 

P. S.: Чиж, поймите: я с большим уважением отношусь к США вообще и к их техническим достижениям в частности. Но приписывание этим достижениям качеств, которыми они не обладают, не возвеличивает их, а компроментирует. Ибо когда сбивается "неуязвимый", согласно пропаганде, самолёт, все вокруг начинают кричать: "ага, а они-то нам лгали, он вовсе не неуязвим!". Ничего, кроме вреда, это не принесёт.

Edited May 26, 2014 by Lonewolf357

Речь идёт о дальностях обнаружения и огня от 15 до 40 км для тех систем, чьи хар-ки хорошо известны и уже несекретны - C-75, C-200. Облететь угрожаемый участок будет физически невозможно, если он совпадает с целью. Основным оружием Б-2 являются управляемые бомбы (никаких stand-off weapons, насколько я знаю, в настоящее время не интегрировано), что вынудит его проходить непосредственно над целью, неизбежно входя в зону поражения ЗРК.

 

На деле очень сильным средством защиты Б-2 является его высота полёта - от 15 км и выше. Это изрядно затрудняет его обнаружение и поражение. Даже если он и может быть обнаружен какой-то РЛС, ну для примера возьмём 19Ж6, на небольшой дистанции, за счёт большой высоты полёта он будет уже за пределами основного лепестка ДНА по углу места и обнаружен не будет. Собственно, одним из преимуществ существующих метровых РЛС в приложении именно к Б-2 является то, что у них этот самый лепесток не направлен параллельно земле, как у многих см и дм станций, а смотрит в небо под солидным углом, сильно облегчая эту задачу.

 

P. S.: Конечно, в реальности сколько-нибудь эффективными средствами против Б-2 являются такие ЗРК, как С-300ПМ, С-400 и С-300В, а не С-75 и С-200, но и ветераны при определённых обстоятельствах и толике удачи вполне смогут его завалить. .

Все же вы не ответили - кто раньше обнаружит угрозу?Наземная РЛС или AN/APR-50 Defensive Management Suite (DMS)

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=14752.0

А в скором времени эту систему заменят на ESM (Electronic Support Measure)

http://www.militaryaerospace.com/articles/2012/02/northrop-grumman-selects.html

Ответ,который вы дадите и будет ответом на ваше замечание

Но JASSM применить B-52 или B-1B сможет абсолютно с той же эффективностью, что и В-2.

Все же вы не ответили - кто раньше обнаружит угрозу?Наземная РЛС или AN/APR-50 Defensive Management Suite (DMS)

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=14752.0

А в скором времени эту систему заменят на ESM (Electronic Support Measure)

http://www.militaryaerospace.com/articles/2012/02/northrop-grumman-selects.html

Ответ,который вы дадите и будет ответом на ваше замечание

 

Ну обнаружит DMS угрозу. И что дальше? Отменять задание и уходить домой оттого, что в районе цели имеется угроза? Отлично, цель ПВО достигнута без единого выстрела. А если по всему региону расставить имитаторов излучения, вроде сербских, то любая, самая навороченная ESM сойдёт с ума раз и навсегда.

 

P. S.: Electronic Support Measures - это не название конкретной системы, а термин, обозначающий системы подобного рода. Скорее всего, систему от F-22 или F-35 туда планируют адаптировать.

Edited May 26, 2014 by Lonewolf357

Ну обнаружит DMS угрозу. И что дальше? Отменять задание и уходить домой оттого, что в районе цели имеется угроза?

Уничтожать цель крылатыми ракетами.

А если по всему региону расставить имитаторов излучения, вроде сербских, то любая, самая навороченная ESM сойдёт с ума раз и навсегда.

Эти имитаторы будут работать в постоянном режиме годами?КАК атакуемая сторона узнает о приближении В-2,если тот нанесет удар еще до того,как будет обнаружен?

Уничтожать цель крылатыми ракетами.

 

И зачем тогда нужен Б-2, если КР сможет запустить любой другой самолёт, в разы более дешёвый в эксплуатации?

 

Эти имитаторы будут работать в постоянном режиме годами?КАК атакуемая сторона узнает о приближении В-2,если тот нанесет удар еще до того,как будет обнаружен?

Чушь и глупость. Имитаторы подобного рода включаются непосредственно при угрозе вражеского налёта, работают в прерывистом режиме и постоянно перевозятся с места на место. По крайней мере, сербы делали именно так, эти имитаторы не только придавались ЗРК для отвлечения ХАРМов, но и использовались независимо для введения в заблуждение радиоразведки противника. То же касается РЛС и ЗРК. Если кто-то считает, что они будут сидеть сиднем на своих местах всю войну (и ждать, пока их разбомбит Б-2), тот не имеет даже самого отдалённого представления о принципах тактики ПВО в ходе современной войны. Даже о самых базовых принципах, азах. И каким же образом, интересно знать, Б-2 нанесёт удар "до того, как будет обнаружен"? Телепортируется во всемирный астрал и станет бомбить оттуда?
Edited May 26, 2014 by Lonewolf357

Во-первых, пожалуйста покажите, где я что-то говорил о "половине длины волны" и о покрытиях вообще, ибо я эту тему вообще не затрагивал.

Тут прошу прощения - это было в цитате , а не в Вашем тексте .

 

Во-вторых, мои слова и утверждения действительно базируются на технических фактах и достаточно реалистичных допущениях, таких как имеющиеся данные об ЭПР малозаметных самолётов и характеристиках существующих РЛС и законах физики, таких как основное уравнение радиолокации и законы рассеяния радиоволн.

Степень реалистичности оных допущений оставим на Вашей совести .

 

Именно эти факты позволяют мне утверждать, что мифы о неуязвимости малозаметных ЛА, включая и Б-2, мягко говоря, очень сильно преувеличены.

Начнём с того , что миф - это действительно только миф . Причём Вам и Вами подобными создан , и теперь , Вы как легендарный Дон Кихот самоотверженно и героически опровергаете ерунду , которую сами же и воздвигли .

Не то комедия , не то трагедия ...

 

Если кто-то желает опровергнуть эти мои утверждения, то он должен оперировать аналогичными данными. Пока никто даже не попытался этого сделать.

Потому как - "бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" . Покуда Вы нечего толком не доказали , опровергать просто не имеет смысла . "Реалистичные" допущения рушатся соответствующим подбором ссылок - оных "оценок" ЭПР различных малозаметных самолётов я знаю как минимум с десяток , варьирующиеся от единиц кв. метров до квадратным миллиметров и менее ! Выбирайте любую и нарекайте "наиболее реалистичной" на свой вкус и в зависимости от поставленной цели :) .

 

Собственно, миф о неуязвимости Стелсов уже давно развеян

Собственно , этот миф старательно воздвигли фанаты совкового ура-поцреатизма , и теперь с упорством , достойным лучшего применения его "развеивают" .

Остальные посмеиваются со стороны :)

 

Потому что в Ираке уровень помех был просто чудовищным, РЛС, в т. ч. метровые, были надёжно подавлены. Потому и не понесли потерь.

 

Вы или недостаточно информированы , или сознательно лжете .

F-117 работали по непотревоженной системе ПВО , углубившись на территорию Ирака ( мимо тех самых "всевидящих , стелсобойных" РЛС метрового диапазона ) задолго до официального начала боевых действий ... И при этом не были обнаружены , даже когда уничтожали ключевые пункты раннего оповещения с пресловутыми "радарами метрового диапазона" . Помехи и всё такое прочее началось много позже . Причём маршруты прокладывались таким образом , что бы F-117 не приближались менее чем на 100 миль к обычным самолётам ( в том числе и помехопостановщикам ) .

 

В Югославии было уже по другому. Дабы не забивать собственные РЛС, каналы связи и РЭР, от "тяжёлых" помех отказались. В результате получили потери и несколько near miss. А в том самом случае с Vega-31 ни РЭБ, ни SEAD в воздухе не было, только F-117. Результат был совершенно закономерен.

Результат был закономерен с того момента , как перестали планировать каждый раз маршрут заново . Один летавший как по расписанию F-117 в итоге был пойман .

Всё . Вот то , что после этого случая ввели планирование маршрутов и отсутствие повреждённых - закономерно .

 

 

Пока - 2 имени, профессионалы, а не журналисты:

Lt. Gen. Chris Bogdan

Pierre Sprey

 

О , да ! Спрэй , это "ыксперт" с мировым именем :) Вытуренный за полную профнепригодность есчо в 90-х годах и ныне скромный владелец студии звукозаписи , отчаянно обиженный на Пентагон и поливающий помоями все без исключения проекты , сделанные после него . Хотя сам он отметился одним единственным достижением - эпически провалил концепцию F-16 :) На чём , собственно - с ним и распрощались .

 

Серьёзный ЗРК, с профессиональным расчётом - это ИМЕННО иголка в стоге сена, обнаружить которую крайне сложно.

Т.е. - классический неуловимый Джо .

 

Даже сербские С-125 в большинстве своём успешно пережили ту войну.

Ключевое слово - "пережили" . Т.е. отсиделись , пока их страну бомбили , как заблагорассудится . Никакого заметного следа , кроме удачно пойманного на засаду F-117 они в той войне не оставили .

Начнём с того , что миф - это действительно только миф . Причём Вам и Вами подобными создан , и теперь , Вы как легендарный Дон Кихот самоотверженно и героически опровергаете ерунду , которую сами же и воздвигли .

Не то комедия , не то трагедия ...

Миф воздвигнут такими как вы. Мы, в ПВО, мифы только разрушаем ;)

 

Потому как - "бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне" . Покуда Вы нечего толком не доказали , опровергать просто не имеет смысла . "Реалистичные" допущения рушатся соответствующим подбором ссылок - оных "оценок" ЭПР различных малозаметных самолётов я знаю как минимум с десяток , варьирующиеся от единиц кв. метров до квадратным миллиметров и менее ! Выбирайте любую и нарекайте "наиболее реалистичной" на свой вкус и в зависимости от поставленной цели :) .

Я, в отличие от большинства "наших", беру наиболее низкие значения, неофициально признаваемые самими американцами. Но вы, в порыве праведного гнева, конечно, этого заметить не удосужились.

 

Собственно , этот миф старательно воздвигли фанаты совкового ура-поцреатизма , и теперь с упорством , достойным лучшего применения его "развеивают" .

Остальные посмеиваются со стороны :)

Как я уже сказал, мифы здесь создаёте только вы, фанаты пиндосского ура-поцреотизма. Мы их только разрушаем. И смеёмся над вами. :megalol:

 

Вы или недостаточно информированы , или сознательно лжете .

F-117 работали по непотревоженной системе ПВО , углубившись на территорию Ирака ( мимо тех самых "всевидящих , стелсобойных" РЛС метрового диапазона ) задолго до официального начала боевых действий ... И при этом не были обнаружены , даже когда уничтожали ключевые пункты раннего оповещения с пресловутыми "радарами метрового диапазона" . Помехи и всё такое прочее началось много позже . Причём маршруты прокладывались таким образом , что бы F-117 не приближались менее чем на 100 миль к обычным самолётам ( в том числе и помехопостановщикам ) .

Готовы поспорить?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2074511&postcount=115

 

Результат был закономерен с того момента , как перестали планировать каждый раз маршрут заново . Один летавший как по расписанию F-117 в итоге был пойман .

Всё . Вот то , что после этого случая ввели планирование маршрутов и отсутствие повреждённых - закономерно .

Это миф. Никаких летавших по расписанию там не было. Сербы расставили вышеупомянутые мной имитаторы излучения ЗРК, а F-117 полетели их бомбить. И попались на элементарную уловку:

 

Джордже Аничич: Применив тактический прием, мы разместили несколько имитаторов излучения радаров ПВО и создали ловушку для самолетов НАТО. Впоследствии, проведя анализ полета сбитого нами "Стелса", мы выяснили, что в ту ночь в направлении нашей позиции двигались три таких самолета. Они пришли с юга и шли точно по курсу нашего имитационного излучения. Их заданием было уничтожить батареи ПВО, поскольку они были первыми в списке приоритетных целей.

 

http://www.rg.ru/2014/03/24/yugoslavia.html

 

О , да ! Спрэй , это "ыксперт" с мировым именем :) Вытуренный за полную профнепригодность есчо в 90-х годах и ныне скромный владелец студии звукозаписи , отчаянно обиженный на Пентагон и поливающий помоями все без исключения проекты , сделанные после него . Хотя сам он отметился одним единственным достижением - эпически провалил концепцию F-16 :) На чём , собственно - с ним и распрощались .

Но вы, конечно, крутой профессионал, как минимум возглавляющий крупный департамент в Локхид-Мартине. :lol::lol::lol:

 

Т.е. - классический неуловимый Джо .

Такой уж совсем никому не нужный неуловимый Джо:

Джордже Аничич: Применив тактический прием, мы разместили несколько имитаторов излучения радаров ПВО и создали ловушку для самолетов НАТО. Впоследствии, проведя анализ полета сбитого нами "Стелса", мы выяснили, что в ту ночь в направлении нашей позиции двигались три таких самолета. Они пришли с юга и шли точно по курсу нашего имитационного излучения. Их заданием было уничтожить батареи ПВО, поскольку они были первыми в списке приоритетных целей.

 

http://www.rg.ru/2014/03/24/yugoslavia.html

 

 

Ключевое слово - "пережили" . Т.е. отсиделись , пока их страну бомбили , как заблагорассудится . Никакого заметного следа , кроме удачно пойманного на засаду F-117 они в той войне не оставили .

Т. е., имея матчасть, устаревшую 30 лет назад, сидя 10 лет без поставок запчастей, успешно отправили на помойку один из главных мифов американской пропаганды. Good enough for me.
Edited May 26, 2014 by Lonewolf357

И зачем тогда нужен Б-2, если КР сможет запустить любой другой самолёт, в разы более дешёвый в эксплуатации?

Затем,что как выясняется он (а не В-52) может скрытно,до своего обнаружения вскрыть ПВО и либо обойти и продолжить полет к цели,либо уничтожить цель вместе с средствами ПВО.

Чушь и глупость. Имитаторы подобного рода включаются непосредственно при угрозе вражеского налёта, работают в прерывистом режиме и постоянно перевозятся с места на место. По крайней мере, сербы делали именно так, эти имитаторы не только придавались ЗРК для отвлечения ХАРМов, но и использовались независимо для введения в заблуждение радиоразведки противника. То же касается РЛС и ЗРК. Если кто-то считает, что они будут сидеть сиднем на своих местах всю войну (и ждать, пока их разбомбит Б-2), тот не имеет даже самого отдалённого представления о принципах тактики ПВО в ходе современной войны. Даже о самых базовых принципах, азах.

Как вы себе это представляете?Вам доложат "наступила угроза вражеского налета"? :) Совершенно не уверен,что кто то заранее может получить информацию о времени ,скажем "первого,обезоруживающего удара".Так может быть ,до поступления такой команды о возможной угрозе, вообще свернуть все средства ПВО?

Сейчас,сегодня такой угрозы нет?Вы в этом уверены?

И каким же образом, интересно знать, Б-2 нанесёт удар "до того, как будет обнаружен"? Телепортируется во всемирный астрал и станет бомбить оттуда?

Нет,объяснять по второму кругу я уже не стану.

Затем,что как выясняется он (а не В-52) может скрытно,до своего обнаружения вскрыть ПВО и либо обойти и продолжить полет к цели,либо уничтожить цель вместе с средствами ПВО.

Уничтожить средства ПВО будет очень непросто: РТВшные РЛС - возможно, ЗРК, сидящие в засаде - нет. Но удары по позициям РТВ сами по себе выдадут сам факт присутствия Б-2 в районе. Не факт, что когда какой-то из ЗРК выйдет в эфир, Б-2 не окажется в его "Б-2-шной" зоне поражения.

 

Как вы себе это представляете?Вам доложат "наступила угроза вражеского налета"? :) Совершенно не уверен,что кто то заранее может получить информацию о времени ,скажем "первого,обезоруживающего удара".Так может быть ,до поступления такой команды о возможной угрозе, вообще свернуть все средства ПВО?

Сейчас,сегодня такой угрозы нет?Вы в этом уверены?

Полная чушь и ерунда, мягко выражаясь. Ни одна война не обошлась без подготовки, угрожаемого периода, сосредоточения сил и средств. Только страна, в принципе не имеющая разведки как таковой, может стать жертвой такого удара. Но даже сербы прекрасно знали, что война начнётся, причём с точностью до дня, и приняли меры - все ЗРК были передислоцированы на запасные позиции, на месте основных - установлены имитаторы излучения и макеты. Ходят слухи, что них были агенты вблизи авиабаз НАТО, сообщавшие о взлётах самолётов. И это - нищая Сербия. Против России или Китая подобные удары невозможны в принципе.

 

Нет,объяснять по второму кругу я уже не стану.

Потому, что не можете, всё верно.

Ув. -echo-

Вам нетрудно будет подтвердить свое утверждение

F-117 работали по непотревоженной системе ПВО , углубившись на территорию Ирака ( мимо тех самых "всевидящих , стелсобойных" РЛС метрового диапазона

ссылкой на источник,желательно с хронометражем?

Как-то обидно думать,что два независимых источника,которые я приводил,врут как сивые мерины

И заодно стоит уточнить про второй 117-ый в Югославии.

Edited May 26, 2014 by sivuch

О , да ! Спрэй , это "ыксперт" с мировым именем Вытуренный за полную профнепригодность есчо в 90-х годах и ныне скромный владелец студии звукозаписи , отчаянно обиженный на Пентагон и поливающий помоями все без исключения проекты , сделанные после него . Хотя сам он отметился одним единственным достижением - эпически провалил концепцию F-16 На чём , собственно - с ним и распрощались .

По-моему на наших форумах нынче можно писать какую угодно чушь.

 

Этот человек участвовал в разработке Ф-16 и А-10, еще когда концепция этих самолётов многим казалась невозможной, с 60-х.

 

Ф-16 вообще является одним из лучших истребителей своего поколения, А-10 хоть и несколько спорный самолёт, но реально навоевал много и успешно в условиях локальных войн.

Edited May 27, 2014 by ААК

Это просто ересь.

F-117 никогда не затачивался и не применялся для подавления ПВО. Только точечные высокоприоритетные цели. Излучающими РЛС занимаются самолеты SEAD.

Вы меня расстраиваете своими заблуждениями.

Смотря что считать объектами ПВО.РЛС может и нет,а вот центр управления ПВО в Нухейбе(за 9 минут до часа Ч) грохнули именно они

Это просто ересь.

F-117 никогда не затачивался и не применялся для подавления ПВО. Только точечные высокоприоритетные цели. Излучающими РЛС занимаются самолеты SEAD.

Вы меня расстраиваете своими заблуждениями.

 

Вы, уж простите, не имеющий ни малейшего отношения ни к этой войне, ни к ВВС США, хотите опровергнуть слова одного из людей, которые сбили его? Уж извините, но вам я не поверю, скорее поверю Аничичу, который been there, done that. SEAD там продемонстрировали полную беспомощность, поэтому на уничтожение ПВО направили Стелсы.

Ув. -echo-

Вам нетрудно будет подтвердить свое утверждение

F-117 работали по непотревоженной системе ПВО , углубившись на территорию Ирака ( мимо тех самых "всевидящих , стелсобойных" РЛС метрового диапазона

ссылкой на источник,желательно с хронометражем?

Как-то обидно думать,что два независимых источника,которые я приводил,врут как сивые мерины

Легко .

Читайте "Gulf War - Air Power Survey" - уже лет 10 как рассекретили ( ну , частично ) .

И журнал вылетов 37 FW - тоже уже не секретный .

Подробнейшим образом , с точностью до минут указано - кто где был , когда пролетел и что атаковал . И почему всё было именно так .

 

 

И заодно стоит уточнить про второй 117-ый в Югославии.

Уточняйте :) Как найдёте доказательства , выкладывайте , не стесняйтесь !

Полная чушь и ерунда, мягко выражаясь. Ни одна война не обошлась без подготовки, угрожаемого периода, сосредоточения сил и средств. Только страна, в принципе не имеющая разведки как таковой, может стать жертвой такого удара. Против России или Китая подобные удары невозможны в принципе.

 

Полная чушь и ерунда недооценивать возможности противника для скрытной подготовки такого удара.Если не сегодня,то в близкой перспективе такой вариант развития должен рассматриваться в качестве вполне реального.Весь путь развития доктрины Network-centric warfare приводит именно к такому логическому конечному результату.Если вы не согласны,-так и скажите Президенту Путину,-он тоже почему то говорит о необходимости учитывать такую опасность. http://www.pnp.ru/news/detail/23258

Он учавствовал конкретно в разработке концепции F-16 в том виде , в каком его задумали , т.е. в самой первоначально . Итог - концепцию тихо-мирно отправили на свалку и вслух этот эпик фэйл стараются не вспоминать .

Это СЕЙЧАС . Является . В нынешнем виде , в котором от первоначальной концепции "лёгкого, дешевого ДНЕВНОГО истребителя" не осталось НИЧЕГО абсолютно .

Концепция что, по-вашему, только килограммами электроники на борту измеряется? :)

 

Ф-16 довольно долго был именно таким самолётом, нёс чугунки и ракеты малой дальности. Более того, его уже в таких конфигурациях закупили довольно много стран.

 

Со временем самолёт стал наращивать ударные возможности и набирать вес, но с некоторого момента на нём ещё и движки набирали тягу, в результате чего именно как лёгкий истребитель для маневренного боя на визуальной дистанции поздние Ф-16С впринципе были абсолютно такими же боеспособными самолётами, как и Ф-16А, а может быть даже более маневренными. Если не считать модификации с конформными баками, то в целом высокая тяговооружённость сохраняется за Ф-16 и сегодня. Поэтому что "истребительная мафия" хотела, того она и добилась, самолёт для боя на визуальных дистанциях как изначально был, так и остался, причём один из лучших в своём классе. А вы говорите ничего.

 

В 90-е с появлением АИМ-120 и усилением оружия ВП, крайние модификации самолёт конечно стали более продвинутыми, способными в том числе вести и ДВБ, но это уже скорее требования времени.

 

Я не в курсе, какие элементы самолёта созданы под его влиянием, но так или иначе если самолёт изначально под что-то затачивался, то это сохраниться до конца его производства. Например однодвигательная компоновка, наплывы, безпереплётный фонарь, СДУ, РЛС определённой массы и т.п.

Ф-16 уже изначально как платформа получился крайне удачным самолётом, и именно в этом его успех, а не в том, что потом на него навесили всякого оборудования.

 

На радостях от таких "достижений" Пьер Спрэй ВНЕЗАПНО покидает авиапромышленность и переквалифицируется в управдомывладельца студии звукозаписи .

Ну если как вы говорите, он это сделал в 90-е, то вообще говоря он около 30 лет работал на самолёты. Более чем достаточно :)

Edited May 27, 2014 by ААК

Полная чушь и ерунда недооценивать возможности противника для скрытной подготовки такого удара.

Учитывать в планах будущего развития конечно надо всё. Но на текущее время такой возможностью обладают разве что пришельцы с Альфа Центавра и то вряд ли.

Вы похоже живете в альтернативной реальности.

Сербы не раз и не два несли ересь. Начиная с более трехсот сбитых натовских ЛА.

Пропаганда - да, сколько угодно. Но непосредственный участник событий, да ещё спустя 10 лет после войны - почему я не должен ему верить?

 

Подавление ПВО союзники выполнили достаточно эффективно, что и отразилось на рекордно низком уровне потерь. Сербское ПВО практически не мешало им выполнять свои задачи, озабоченное больше собственным выживанием.

F-117 занимались точечными ударами по выявленным целям (военные объекты, склады, мосты, фабрики) в том числе уникальным оружием с токопроводящими карбоновыми нитями для вывода из строя элементов электрических цепей. Но не ни одного подтверждения что они работали по средствам ПВО. Что в прочем не удивительно, поскольку специализированных самолетов SEAD: A-6E, F-16CG, хватало с избытком.

 

Хорошо. Какая цель была у Vega 31?

Полная чушь и ерунда недооценивать возможности противника для скрытной подготовки такого удара.Если не сегодня,то в близкой перспективе такой вариант развития должен рассматриваться в качестве вполне реального.Весь путь развития доктрины Network-centric warfare приводит именно к такому логическому конечному результату.Если вы не согласны,-так и скажите Президенту Путину,-он тоже почему то говорит о необходимости учитывать такую опасность. http://www.pnp.ru/news/detail/23258

 

Естественно, разведчики и аналитики должны рассматривать все возможные варианты. Именно для того, чтобы предотвратить такой удар.

Легко .

Читайте "Gulf War - Air Power Survey" - уже лет 10 как рассекретили ( ну , частично ) .

И журнал вылетов 37 FW - тоже уже не секретный .

Подробнейшим образом , с точностью до минут указано - кто где был , когда пролетел и что атаковал .

И почему всё было именно так .

Уточняйте :) Как найдёте доказательства , выкладывайте , не стесняйтесь !

Молодой человек -не идите читайте,а приведите конкретную цитату,иначе получается демагогия в стиле незабвенного дяди Миши.

Пока что я утверждаю,и подтвердил это двумя ссылками,которые Вы,похоже,не потрудились прочесть,что самолеты РЭБ начали ставить помехи ровно в 3.00.В том числе метровым РЛС.До этого были уничтожены только 2 объекта -группа РЛС на границе(2.38 ночи) и центр в Нухейбе.(2.51 ночи) причем первый,как известно,без всяких Гоблинов.

О том,что был обстрелян и поврежден(как минимум) второй 117-ый ,уже написано и подтверждено.Уже сам факт захвата на автосопровождения второго говорит,что никакой случайности не было.

Просто потрудитесь прочесть предшествующие ветки

Тоже купившись на имитатор излучения БАТАРЕИ ПВО ?! :lol:

Молодой человек,если это у Вас такой юмор,то старайтесь отвечать серьезно.Центр ПВО -это стационарный объект,координаты которого были прекрасно известны

Господа! Я тут малость прибрался, а то вы несколько увлеклись спором. Прошу дальнейшую дискуссию проводить в нормальном тоне. Больше предупреждений не будет.