Tormoz Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Это не баги. Особенность реализации? :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Особенность реализации? :D Именно! i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 (edited) Вот ещё специально наглядно с отрицательным УА. Почему отрицательным? Если подумать, то очевидно чтобы не сказали фигню о подъёмной силе... Мде, пообщался в англоветке и там не то что всё по Савельеву, а даже по Задорнову... Edited June 28, 2018 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Мне вот интересно куда смотрели все эти люди, разрабы, тестеры, обзорщеги, игроки. Ладно обзорщики и игроки, но тестеры и сотрудники ЕД.... Мне с очень ограниченными познаниями хватило трех минут. Кто скажет, что не так? Зашкварные колебания по рысканью и тангажу. Вместо тысячи слов. "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 28, 2018 ED Team Share Posted June 28, 2018 Вот ещё специально наглядно с отрицательным УА. Почему отрицательным? Если подумать, то очевидно чтобы не сказали фигню о подъёмной силе... О каком "отрицательном УА" в данном случае идет речь? Я вижу в видео только отрицательный тангаж, что совсем не есть "отрицательный УА". Или у вас воздух лежит горизонтальными слоями? :D "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Вот ещё специально наглядно с отрицательным УА. Почему отрицательным? Если подумать, то очевидно чтобы не сказали фигню о подъёмной силе... Мде, пообщался в англоветке и там не то что всё по Савельеву, а даже по Задорнову... Может я чего то не понимаю, но как что то можно сказать о подъемной силе на данном режиме? Она есть всегда, потому как создается не набегающим потоком, а тягой двигателей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Katmandu Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Про климб роллс-ройса: https://books.google.co.uk/books?id=gZCeDgAAQBAJ&lpg=PA80&ots=k7t_D8Tp9j&dq=harrier%20%22time%20to%20climb%22&pg=PA80#v=onepage&q&f=false Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 28, 2018 ED Team Share Posted June 28, 2018 Может я чего то не понимаю, но как что то можно сказать о подъемной силе на данном режиме? Она есть всегда, потому как создается не набегающим потоком, а тягой двигателей. Он пишет о подъемной силе на наступающей/отступающей полуплоскости при вращении по направлению. Возможно я неправ, но чисто умозрительно мне кажется, что говорить там о знаке УА и вообще об УА особого смысла не имеет. Очень уж невелика скорость вращения. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OverStratos Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Здравствуйте MAD_MIKE; вы правы в нескольких вещах, но неправильно в нескольких. Я не имею ничего общего с Mirage или Harrier, но спасибо за ваши выводы. Я поговорил с человеком, ответственным за Harrier FM, мы проверяем поведение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 О каком "отрицательном УА" в данном случае идет речь? Я вижу в видео только отрицательный тангаж, что совсем не есть "отрицательный УА". Или у вас воздух лежит горизонтальными слоями? :D Даже у вертолета есть УА. Ты за деревьями не видишь леса. Тангаж отрицательный, но куда направлен вектор скорости в момент дачи педали и начала скольжения? Какой угол атаки в начале дачи педали и в начале вращения? Вот уж не ожидал такого от суперспециалиста ЕД. Естественно что плоскости на такой скорости не эффективны. Это я просто доказывал неправоту тех, кто считал, что дескать даже на 50 км/ч крылья создают подъемную силу. В данном случае с крылом с отрицательным V, при скольжении в право с отрицательным УА, правое полукрыло будет иметь совсем уж большой отрицательный УА и создавать только прижимную силу, вызывая крен в противоположную сторону чем на видео, то есть вправо. Плюс высоко поднятый относительно вектора скорости ЦМ РН будет клонить тоже вправо.;) Может я чего то не понимаю, но как что то можно сказать о подъемной силе на данном режиме? Она есть всегда, потому как создается не набегающим потоком, а тягой двигателей. Конечно. Здравствуйте MAD_MIKE; вы правы в нескольких вещах, но неправильно в нескольких. Я не имею ничего общего с Mirage или Harrier, но спасибо за ваши выводы. Я поговорил с человеком, ответственным за Harrier FM, мы проверяем поведение. Спасибо что обратили внимание. Всё таки интересно где мои мысли неправильные? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaKoUr Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 А когда планируют сделать встроенную интерактивную обучалку для AV-8B? — Так за что будем пить, господа? — Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Теперь всё ясно, ФМ Харриера не имеет ничего общего с физикой. Короче неважно в какую сторону направлена скорость, главное если она будет больше 30-40 км/ч появляется крен в сторону педали. Крен есть даже тогда, когда вектор скорости определённой длины из ЦМ направлен вертикально. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Это я просто доказывал неправоту тех, кто считал, что дескать даже на 50 км/ч крылья создают подъемную силу.Это просто праздник какой-то! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Это просто праздник какой-то! Что за праздник? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Что за праздник? День физика. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 День физика. Ты физик чтоли? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 про 50 км/ч не понятно... что профиль крыла на этих скоростях отсутствует? или вы хотели сказать подъёмная мала? и да ИМХО правильнее будет ставить эти опыты при соплах повёрнутых на угол не более 30 градусов, для чистоты эксперимента RCS выкинуть Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 29, 2018 ED Team Share Posted June 29, 2018 Даже у вертолета есть УА. Ты за деревьями не видишь леса. Тангаж отрицательный, но куда направлен вектор скорости в момент дачи педали и начала скольжения? Какой угол атаки в начале дачи педали и в начале вращения? Да никакой! Обдува же нет. Какой может быть УА у вертолета с неподвижным НВ? Или в миссии есть ветер? Обсуждать УА имеет смысл только при наличии потока. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rtyer Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Я на хариере не летал, но летчики и статистика крашей этих самолетов рассказывают о крайне малой устойчивости этого самолета на висении. В Афганистане, где сильные ветры, летчикам запретили вертикальные взлеты, так как малейший крен при парировании приводил к падению. В итоге преимущества VTOL Харриера так никогда и не проявились в реальных БД. На видео в DCS харриер кажется очень стабильным и легко выводится из огромных кренов на висении. В реале он так точно не может. Конечно, может я субъективен, но для меня эта разница стала аргументом в пользу не покупать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 (edited) Да никакой! Обдува же нет. Какой может быть УА у вертолета с неподвижным НВ? Или в миссии есть ветер? Обсуждать УА имеет смысл только при наличии потока. Не стоит всё понимать так буквально, время поджимало, я имел ввиду вертолётный режим Хари. Если Харя на висении будет практически вертикально набирать высоту, то разве не будет УА? Хотябы формально? Или УА может быть только положительным? UPD: Ведь 98% спорщиков ссылаются именно на эффективный обдув на скорости 50-60 км/ч. Ещё раз скажу, вот для чего этот ролик. Это ролик для совсем уж... Edited June 29, 2018 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 29, 2018 ED Team Share Posted June 29, 2018 Не стоит всё понимать так буквально, время поджимало, я имел ввиду вертолётный режим Хари. Если Харя на висении будет практически вертикально набирать высоту, то разве не будет УА? Хотябы формально? Или УА может быть только положительным? Я уже совсем потерял нить повествования. Сначала речь шла о разворотах на висении, теперь вертикальный подъем. Если кратко, то я говорил о том, что при отсутствии обдува (или когда им можно пренебречь) нет смысла говорить про УА, ни про положительный ни про отрицательный. О чем говорил ты, я уже оставил надежду понять. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Я уже совсем потерял нить повествования. Сначала речь шла о разворотах на висении, теперь вертикальный подъем. Если кратко, то я говорил о том, что при отсутствии обдува (или когда им можно пренебречь) нет смысла говорить про УА, ни про положительный ни про отрицательный. О чем говорил ты, я уже оставил надежду понять. Я вел споры не только тут, но и в англоветке. Ещё раз, я тоже в курсе, что на 50 км/ч нет достаточного обдува. Ведь 98% спорщиков ссылаются именно на эффективный обдув на скорости 50-60 км/ч. Ещё раз скажу, вот для чего этот ролик. Это ролик для совсем уж... Я грю, что даже если бы был эффективный обдув, то всё равно крен этим не объяснить. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 я не знаю залезли ли разбамы в такие тонкости... но NATOPS 11.8.3 Roll Stability ...потеря управления по крену из-за момента по рысканью вызванного воздействием относительного ветра на каналы воздухозаборника... Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mentor_Alex Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Я на хариере не летал, но летчики и статистика крашей этих самолетов рассказывают о крайне малой устойчивости этого самолета на висении. В Афганистане, где сильные ветры, летчикам запретили вертикальные взлеты, так как малейший крен при парировании приводил к падению. В итоге преимущества VTOL Харриера так никогда и не проявились в реальных БД. На видео в DCS харриер кажется очень стабильным и легко выводится из огромных кренов на висении. В реале он так точно не может. Конечно, может я субъективен, но для меня эта разница стала аргументом в пользу не покупать. Конечно, может я субъективен, но когда человек не хочет или не может что-то купить, то он всегда ищет недостатки в предмете покупки. Для самоуспокоения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rtyer Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Конечно, может я субъективен, но когда человек не хочет или не может что-то купить, то он всегда ищет недостатки в предмете покупки. Для самоуспокоения. И вы зашли в тему и написали взрослым людям что-то типа "ты нищеброд, поэтому ноешь вместо того, чтобы купить"? Серьезно, вам сколько лет, 10? :doh: Не может харриер выйти из таких кренов, как на видео. Для меня очевидно, что ФМ очень упрощенная. Нельзя такой самолет делать по типу "и так сойдет". Пускай доделывают, тогда куплю. Тут и обсуждать нечего - поставьте Харриер в сильный ветер, и в DCS взлетите, тогда как в реале это невозможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts