Зачем реальные пилоты играют в DCS?

Медики увидят по любому! Договориться сейчас это от 150 (вроде как), медики как бы не местные ,но договариваться дешевле с ними ,но очкуют они сейчас шибко ;)

О чем речь)) какой договориться??)) еще и цены пишите))) форум открытый, имейте приличие, личка есть. Потом скажут, что в АА одни калеки летают, потому что все по 150 договорились...

Адреса,явки,сюжет для НТВ )))

Проблема в безапелляционности суждений. Пришел ,увидел ,победил. Получается хамство-вы все дураки здесь сидите,а я умный пришел , всех научил. DCS-ерунда, все на тренажеры, документы вообще смотреть вредно,сразу на пенсию, on-air вообще ничего не понимает, сидя в кабине ми-8,по 80 часов в месяц .

Это ваше восприятие происходящего. И не нужно передёргивать и приписывать мне того, чего я не писал и не имел ввиду.;)

И хамство, причём в открытом виде, идёт как раз от Вас, да и не только в этой теме. То, что Вас частенько заносит, Вы похоже не замечаете и не осознаёте.

И эти стишки нелепые, подколки - всё это явно не от большого ума. ;)

Вообще, не думал что вы такой ранимый, как же вас задело...:huh:

Но, честно говоря, умысла Вас обидеть/унизить у меня не было. Так что не горячитесь.:)

Пропал Антон, сепуку видать сделал!

Не знаю, как у Вас, у меня нет столько времени сидеть на форуме и гонять дкс. Периодически захожу почитать.

on-air, я без наезда, поймите правильно, я всего лишь хотел акцентировать ваше внимание на том, что бы Вы, как действующий пилот, учитывали все факторы, в том числе и такой спорный как выработка ложной моторики, который относится к более глобальному понятию "человеческий фактор". Излишняя самоуверенность мало кому приносит пользы. Ведь людям свойственно ошибаться, и если Вы ошибётесь в нештатной ситуации, то будет уже не до смеха.

Извините, если грубовато получилось.

кайрат, я знаю что на вертолётах нет штурвалов.:) Просто такая форма изъяснения, для упрощения, мне так удобнее, привычка уже (это примерно тоже самое, когда, помните, Кузьмич с бодуна говорит фину "садись за штурвал":D). Понимаю, что Вам это было не очевидно.:) Но это не ужас. Ужас - это когда очень самоуверенные и бесстрашные лётчики попадают в отчёты МАК-их комиссий.

Вообще реакция форума как у пчёл, которым улей разворошили.

Мне вполне независимый военный летчик на Ми-8 (независимый вплане того что он не на форуме, не фанат DCS, не работает в Belsimtek) сказал - Он был бы очень рад если бы такое было когда он был курсантом. То есть для ускорения процесса учёбы.

Здесь спора нет, я тоже об написал, что дкс как учебное пособие на начальном этапе просто отличная вещь.:thumbup:

Я то же независимый " военный " летчик . И вот что скажу .Все знают историю А-10с , для чего то его заказывали .

Что же касается А-10, насколько я помню (когда-то было об этом на форуме) американцы заказывали его без продвинутой флайт модели (AFM), тренажёр ориентированный на отработку режимов применения вооружения. И мне думается, что для железной кабины. Уже потом сделали продвинутую флайт модель, вырезали всё секретное. Я могу ошибаться, представители ЕД пусть поправят.

Большинство тренажеров "Динамики" сопровождается словами "это не включено, это еще не реализовано".

Это нормальное явление, со временем все пробелы закрываются. Поскольку железную кабину быстро не построишь - ведь она зависит от различных комплектующих многих производителей.

Вас же не очень смущает, что выловленные баги или какие-то недоработки в дкс и модулях будут исправлены через "две недели".:smilewink:

Да и вообще, на привязывайтесь к "Динамике", я их просто в качестве примера привёл, преимущественно их тренажёры идут в ВВС.

По собственному опыту могу сказать, что на тренажере МИ-8МТВ5 от Динамики летать несколько легче, чем в симе. А единственное, что требует некоторого переучивания - способ работы с триммером. Но, опять же, это лишь следствие реализации компьютерных аналогов РППУ, РОШ и педалей. В любом случае, человеку с приличным налетом на восьмерке в ДКС на освоение тренажера от Динамики требуется один-два круга с инструктором. Потом можно одного выпускать, ибо отличия совершенно минимальные.

Короче, тренироваться можно и там и там, примерно с одинаковым успехом.

Отчасти я с Вами согласен. Но тренировки разные есть.

А как тогда тренироваться ботртехнику? Ведь ему нужно в нештатной ситуации быстро выполнить необходимые манипуляции с арматурой кабины. В симуляторе он будет мышкой щёлкать по тумблерам или на кнопки жать, а потом в реальной кабине у него будет ощущение на хватки мыши и клавиатуры - топому что привык к ним у компьютера. Это может вызвать некоторое замешательство и потерю драгоценного времени в нештатной ситуации.

Или вот привыкли триммировать с возратом в центр, а потом сядете в реальную кабину и здесь эта привычка проявится, опять перестраиваться надо.

Конечно это исправляется тренировкой в реальной кабине, но зачем так делать - сперва привыкать к одному потом перестраиваться на другое.

Вот и выходит, что фактор моторной памяти человека играет значимую роль. И я бы не стал её исключать. И не думаю, что джойстики с FFB смогут полностью решить этот вопрос, это скорее полумера.

Однако, у тренажера есть один минус - на нем не поработаешь группой. Соответственно, отработка групповой тактики там, как правило, за пределами использования.

Есть такое. Тренажёры чаще ставят по одному, потому 2 экипажами не полетаешь, такая возможность не помешала бы.

Но вряд ли это является технической проблемой, скорее вопрос целесообразности, это может определяться заказчиком.

Вообще авиасимы, в частности дкс, хороши для изучения ЛА и вообще авиации.

Но вот готовиться к реальным полётам, а также тренироваться, отрабатывать нештатные ситуации без железной кабины я бы не стал. Именно из соображений постановки необходимой моторики работы с арматурой, чтобы потом в любой ситуации в полёте всё сделать быстро (можно сказать инстинктивно) и правильно без какого-либо замешательства.

Международный стандарт ICAO 9625 подразумевает натурную кабину с системой подвижности. Его разрабатывали далеко не глупые люди и заложенные в него требования явно не от хорошей жизни.

С этим можно соглашаться или не соглашаться, но такие тренажёры фактически мировой стандарт по подготовке/переподготовке лётчиков.

В целом по теме - спорить и ругаться тут смысла нет, всё равно каждый останется при своём мнении.

Насколько я понимаю, что дело обстоит так, что реальные лётчики, которые ещё любят "полётать" на авиасимуляторах, в реале летают больше чем в симуляторе, т.е. получается что у них динамический стереотип железной кабины, преобладает над стереотипом 3д кабины или домашнего кокпита, если такой есть. Тогда это вполне может объяснить утверждение пилотов об отсутсвии наработки ложной моторики, привыкания к компьютеру.

Мнение присутствующих здесь лётчиков мне понятно, вопрос этот считаю закрытым и дальнейшую полемику считаю нецелесообразной.

Ещё касательно дкс, то он может быть отличным тренажёром и его эффективность будет максимальна в связке с натурной кабиной. И, похоже, такая реализация уже есть, мне очень нравится.:thumbup: http://avia-ts.com/video/

Я не уверен, но похоже что там система визуализации на основе дкс 2.0 с еджем и разные новые территории + модуль Ми-8 (модель вертолёта очень похожа на раннюю в модуле). Надо у ЕД уточнять.

Антон, а Вы, прежде чем такие выводы делать и в самоуверенности меня обвинять, расскажите о себе. и дело не в штурвале, а в шаге, который, по Вашим словам, сидя за штурвалом определить невозможно. Я вам тайну открою, это вполне реально. А с моторикой все нормально, не влияет ДКС на нее. Считайте, что я исследование провёл.

Умный не тот, кто много говорит, а тот, кто много знает!

Ума палата, да ключ от неё потерян!

Умный любит учиться, а дурак учить!

Дураку хоть кол теши: он своих два ставит!

Насколько умом слаб, настолько в нем и гордыни!

Умный молчит, когда дурак ворчит!

Умный смиряется, глупый надувается.

Горбатого исправит могила, а глупого - дубина !

Русский язык велик и могуч! Только в нашем языке есть такие живые, яркие и красочные пословицы !

Все же предлагаю при обсуждении воздерживаться от эмоций. ;)А при возникновении спора предлагаю действовать примерно как в суде: там никто никого никак не обзывает, но внимают исключительно к фактам и цепочке логических заключений. А судьи (в нашем случае - остальные читатели) непременно сами сумеют вынести верное (в большинстве случаев) суждение! :)

Просто поделился с аудиторией радостью познания широты русского языка!

Извините,что не в тему!!! Здесь все-таки про вертолеты.....

Умный не тот, кто много говорит, а тот, кто много знает!

 

Ума палата, да ключ от неё потерян!

 

Умный любит учиться, а дурак учить!

 

Дураку хоть кол теши: он своих два ставит!

 

Насколько умом слаб, настолько в нем и гордыни!

 

Умный молчит, когда дурак ворчит!

 

Умный смиряется, глупый надувается.

 

Горбатого исправит могила, а глупого - дубина !

 

Русский язык велик и могуч! Только в нашем языке есть такие живые, яркие и красочные пословицы !

Одни знаки восклицания )))))) читайте свои пословицы себе перед сном, может хоть, что то поймете. Подержу Антона, в высказываниях о Вас.

читайте свои пословицы. Подержу Антона, в высказываниях о Вас.

Это не мои пословицы.Пословицы – бесценное наследие нашего народа!Они накапливались тысячелетиями задолго до появления письменности и устно передавались от поколения к поколению. Это древнейший жанр фольклора. Художественное совершенство пословиц: образность, глубина содержания, яркость, богатство языка обеспечило им вечную жизнь в нашей речи.

Поучительные и выразительные пословицы - настоящее историческое сокровище, вполне актуальное и сейчас! Пословицы приносят наибольшую пользу в выборе правильного жизненного пути, закладывают прочную основу человека-гражданина, патриота своей Родины !!!:smartass:

Благодарю Вас за мою поддержку!!!

 

on-air, я без наезда, поймите правильно, я всего лишь хотел акцентировать ваше внимание на том, что бы Вы, как действующий пилот, учитывали все факторы, в том числе и такой спорный как выработка ложной моторики, который относится к более глобальному понятию "человеческий фактор". Излишняя самоуверенность мало кому приносит пользы. Ведь людям свойственно ошибаться, и если Вы ошибётесь в нештатной ситуации, то будет уже не до смеха.

 

Извините, Антон,и все-таки Вы не правы. Вы зря опасаетесь за выработку такого спорного фактора, как выработка ложной моторики у действующего пилота. Проведенные исследования показывают,что управляемый сенсо-моторный паттерн и автоматизмы поведения, управляются структурой адаптивных паттернов, сохраняемых в нервной системе. Это означает, что поведение подчиняется физиологическим законам, которые управляют структурой информационного процесса - в результате чего понятие изменения сенсо-моторного паттерна теряет смысл. Неизменное поведение можно объяснить только такими изменениями, которые приводят к несоответствию со структурой, хранящейся в памяти человека.Полученное ,ровное, заученное поведение с низкой вероятностью ошибок, приводит к такой рабочей ситуации, что пилот начинает легко различать паттерны: например, паттерны определяют ситуацию целиком и непосредственно, а не через ключи и условные знаки. Это относится и к различению ситуаций, для выполнения которых требуется активность умственных процессов высокого уровня. И тогда неадекватность поведения в аномальной ситуации, определенная на основе понятия эффективной адаптации, ненормальных условиях, не может изменить сенсо-моторный паттерн пилота. Здесь уместно вспомнить схему Расмуссена, который сопоставляет ошибки с тремя категориями: моторными навыками, знаниями, и творческой активностью. Моторные навыки, отработанные во время учебных тренировок и повседневной профессиональной деятельности совершаются автоматически и не могут быть изменены. Невозможно изменить программы движений при исполнении профессиональных ответственных задач.Если не рассматривать эмоциональных или физических аспектов дины человека, то нам ничего не остается кроме как успокоиться на следующей постановке вопроса: нарушение в работе сенсо-моторного паттерна может возникнуть несоответствием между человеком и управлением вследствие неправильного проектирования модели управления, что в данном случае неактуально.

Извините, Антон,и все-таки Вы не правы. Вы зря опасаетесь за выработку такого спорного фактора, как выработка ложной моторики у действующего пилота. Проведенные исследования показывают,что управляемый сенсо-моторный паттерн и автоматизмы поведения, управляются структурой адаптивных паттернов, сохраняемых в нервной системе. Это означает, что поведение подчиняется физиологическим законам, которые управляют структурой информационного процесса - в результате чего понятие изменения сенсо-моторного паттерна теряет смысл. Неизменное поведение можно объяснить только такими изменениями, которые приводят к несоответствию со структурой, хранящейся в памяти человека.Полученное ,ровное, заученное поведение с низкой вероятностью ошибок, приводит к такой рабочей ситуации, что пилот начинает легко различать паттерны: например, паттерны определяют ситуацию целиком и непосредственно, а не через ключи и условные знаки. Это относится и к различению ситуаций, для выполнения которых требуется активность умственных процессов высокого уровня. И тогда неадекватность поведения в аномальной ситуации, определенная на основе понятия эффективной адаптации, ненормальных условиях, не может изменить сенсо-моторный паттерн пилота. Здесь уместно вспомнить схему Расмуссена, который сопоставляет ошибки с тремя категориями: моторными навыками, знаниями, и творческой активностью. Моторные навыки, отработанные во время учебных тренировок и повседневной профессиональной деятельности совершаются автоматически и не могут быть изменены. Невозможно изменить программы движений при исполнении профессиональных ответственных задач.Если не рассматривать эмоциональных или физических аспектов дины человека, то нам ничего не остается кроме как успокоиться на следующей постановке вопроса: нарушение в работе сенсо-моторного паттерна может возникнуть несоответствием между человеком и управлением вследствие неправильного проектирования модели управления, что в данном случае неактуально.

У Вас талант объяснять сложные вещи. :thumbup:

Вообще авиасимы, в частности дкс, хороши для изучения ЛА и вообще авиации.

Но вот готовиться к реальным полётам, а также тренироваться, отрабатывать нештатные ситуации без железной кабины я бы не стал. Именно из соображений постановки необходимой моторики работы с арматурой, чтобы потом в любой ситуации в полёте всё сделать быстро (можно сказать инстинктивно) и правильно без какого-либо замешательства.

Международный стандарт ICAO 9625 подразумевает натурную кабину с системой подвижности. Его разрабатывали далеко не глупые люди и заложенные в него требования явно не от хорошей жизни.

С этим можно соглашаться или не соглашаться, но такие тренажёры фактически мировой стандарт по подготовке/переподготовке лётчиков.

"По мнению специалистов, примерно десять занятий на тренажере заменяют один реальный вылет. Налицо – экономия топлива, сохранность авиатехники, эффективность получения пилотами практических навыков летного мастерства. Но рынок авиатренажеров в России достаточно молод, он не обладает большими мощностями и объемами. Но один факт остается неоспоримым – иметь свой собственный тренажерный центр для обучения, подготовки и переподготовки экипажей из российских авиакомпаний позволяют себе лишь единицы. А все потому, что стоимость тренажера может быть сравнима со стоимостью самого самолета или даже превышать ее. Все зависит от модели. Именно по этой причине авиаперевозчики вынуждены готовить своих специалистов либо в тренажерных центрах, которых в России считанные единицы, либо же организовывать дорогостоящие зарубежные командировки.

Специалисты ICAO рекомендовали всем странам, в том числе и России, создать компьютерную программу для обучения авиационного персонала, направленную на снижение роли «человеческого фактора» в работе гражданской авиации. Для этого предлагается разработать компьютерные динамические модели опасных или аварийных ситуаций с целью формирования у пилотов навыков быстрого и правильного их распознавания в полете. Данная программа получила название ТЕМ (аббревиатура от англ. threat – угроза, еrror – ошибка и management – менеджмент). По–русски это звучит как «контроль за факторами угрозы и ошибок в полете».

В принятом ICAO документе написано, что именно должна включать программа, как можно смоделировать на компьютере возникновение тех или иных ситуаций, научить пилотов распознавать потенциальную опасность, как замечать и анализировать собственные ошибки.

Основная задача TEM – научить пилотов навыкам пилотирования, определения факторов угрозы и распознавания опасных и аварийных ситуаций. На мониторе создается виртуальное пространство кабины самолета и динамическое изображение меняющихся показаний приборов, информационных табло, звуковых сигнализаций. Можно моделировать разные отказы техники, аварийные условия полета. ICAO предлагает выделить компьютерный тренинг пилотов, завершающийся аттестацией их готовности к распознаванию опасных ситуаций, в отдельный предмет обучения."

Поддержу просьбу многоуважаемого on-airа -расскажите о себе. С позиции какого специалиста,Вы выносите суждения по данным темам?

Тренажер прекрасен тем, что дает неиллюзорное представление о всех элементах управления в реальной величине, а также учтены максимум физических свойств этих элементов. Три монитора огромных дают картинку, примерно равную масштабам реального мира. Больше ничего такого там нет. Физика там вполне возможно что не АФМ.

Сразу говорю, с тренажером и рядом не стоял (за то есть репутация :D), но некоторые вещи кажутся очевидными.

То есть, я хотел сказать, что DCS даже в чем-то лучше и интерактивнее. По этому столько реальных летчиков тут, но их еще больше, не всем есть дело до форума.

Санкт-Петербургский государственный университет гражданской авиации!

Курсанты учаться летать.