DCS: Як-52 - Page 38 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-09-2018, 04:55 PM   #371
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,150
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Нет, Су от скорости не растёт, растёт У, а чтоб не рос надо Су уменьшать)
Т.е давить ручку надо из-за увеличения скорости. Ключевая фраза - устойчивость по скорости.

P.S. Як столько шума наделал
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024

Last edited by GUMAR; 08-09-2018 at 04:58 PM.
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 08-09-2018, 05:35 PM   #372
Frogen
Senior Member
 
Frogen's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 1,277
Default

Red Bull Air Race.... Трасса 5 км, высота полета 15м..

Есть общие модели (в инете) казанской трассы (2017) но хотелось бы с более точными размерами. В целом, трассы имеют разную конфигурацию.
Кто может помочь с уточнением (точными) размерами трасс и местами установки ворот.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	На ноже.jpg
Views:	103
Size:	43.1 KB
ID:	191749   Click image for larger version

Name:	Казань 2017.jpg
Views:	101
Size:	139.8 KB
ID:	191750   Click image for larger version

Name:	Япония.jpg
Views:	120
Size:	563.5 KB
ID:	191751  

Click image for larger version

Name:	Red-Bull-Air-Race-Jersey-City-NJ-Course-Map.png
Views:	105
Size:	21.4 KB
ID:	191752  
__________________
Материалы по Mirage М2000 на русском http://ded-squad.ru/index.php?thread...00%D0%A1.1214/
Материалы по SA342 Gazelle на русском http://ded-squad.ru/index.php?thread...-gazelle.1149/

Last edited by Frogen; 08-09-2018 at 05:38 PM.
Frogen is offline   Reply With Quote
Old 08-09-2018, 05:48 PM   #373
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,837
Default

Quote:
Originally Posted by UHBB View Post
После взлета явно не хватает компенсации триммера элерона, так как возникает небольшой кренящий момент влево. Как с этим бороться, кроме как постоянным отклонением РУС в полете? Насколько знаю, на элеронах установлены триммеры, их отклонить можно только вручную на земле?
Скорее на РН. Уберете скольжение, останется совсем немного по элеронам.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 03:07 AM   #374
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,041
Default

Ок, я вчера не выделил достаточно вычислительных мощностей в силу определённых обстоятельств и и теперь я понял, что ошибался во всех причинах, но не в следствиях. Перебалансировка по скорости и нарастание подъёмной силы от скорости делают одно и то-же - самолёт уходит вверх. Это компенсируется отклонением ручки от себя. Но если говорить не конкретно о Яке, а о всех поршнях, то неужели если зажать ручку в одном положении, то усилие на ней не будет возрастать с увеличением скорости? Конечно будет. Допустим мы пикируем на Мустанге с зажатой ручкой. Скорость увеличивается и в следствие увеличения подъёмной силы на крыле и немного от перебалансировки, самолёт начинает выходить из пикирования. Ручку держим на месте и замечаем, что она давит всё сильнее и сильнее. Почему? Потому, что когда мы вводили самолёт в пикирование, мы отклонили РВ немного вниз дачей ручки от себя, и там зафиксировались. Дальше по мере роста скорости, давление воздушного потока на отклонённую вниз от нейтрали плоскость РВ усиливается и РВ всё сильнее стремится вернуться даже не в прямое положение, а в некоторую нейтраль(не забываем, что стаб тоже крыло), обусловленную потоком, что вызывает рост давления ручки на фиксирующую её руку. Именно это давление потока на отклонённые управляющие плоскости является первой составляющей компенсирующего угла отклонения пружинного джоя при свободном центре, которое имитирует(заменяет) усилие на реальной ручке. Вторая составляющая это само движение джоя вместе со связанной виртуальной ручкой, компенсирующее рост кабрирования пикирующего самолёта Так что в реальном самолёте можно отделить нарастающее усилие на зажатую ручку(Первая составляющая) от самого компенсирующего кабрирование отклонения этой ручки, а вот в случае игры со свободным центром на пружинном джое, эти понятия не отделить - и то, и то угол отклонения джоя.
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Last edited by MAD_MIKE; 08-10-2018 at 09:21 AM. Reason: Уточнил
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 07:00 AM   #375
Dronas+
Posting Rights Revoked
 
Dronas's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Москва
Posts: 12,690
Default

В смысле зафиксировали РУС при вводе в пикирование?
Dronas is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 09:15 AM   #376
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,041
Default

Quote:
Originally Posted by Dronas View Post
В смысле зафиксировали РУС при вводе в пикирование?
Крепко держим рукой, чтобы не двигался.
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 10:38 AM   #377
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,104
Default

Ок, т.к. мы просто разговариваем, и это может дать почву для размышлений разработчикам, попробую изложить как я это вижу так ск-ть по простому (люблю когда просто и понятно, МэдМайк очень витиевато изъясняется ).

Т.е. что имеем (константы):

- плоскости реального ЛА со своим ходом, и жёсткой связью с РУС (реальность)
- внешнюю силу, воздействующую на плоскости (давление потока, сила тяжести на стоянке, руки техника, который её перемещает - не суть )
- вторую силу, воздействующую на плоскости, прилагаемую пилотом посредством воздействия на РУС, которая вступает в противодействие с внешней силой в полёте
- джойстик с пружинами, и линейной зависимостью прилагаемых вирпилом усилий при перемещении ручки

Для меня проще всего представить всю картину в виде этих двух сил, аэродинамику к этому (кабрирующие, пикирующие моменты, силовую нейтраль, и т.д.) лучше вообще ИМХО не приплетать.

Возможны 2 основных варианта реализации "связи" пружинного джойстика и вРУС:

- нынешний (жёсткая связь) - тут всё понятно, перемещение джоя 1в1 дублируется перемещениями вРУС, со своими минусами и вытекающими, которые выше были описаны (основные минусы - сверхсила на скорости, нереалистичное поведение ЛА при выпуске закрылков, основной плюс - пилотажные моменты при необходимости удерживать ручку на скорости сваливания)

- предлагаемый (велечина отклонения ручки джоя прямопропорциональна прилагаемой пилотом силе к РУС), со своими минусами и вытекающими, которые так-же выше были описаны, главная особенность этого метода в том, что вРУС "не прибита" к джойстику, и вирпил не может её контролировать на 100% (основной минус - резина, основные плюсы - авто-ограничения по усилиям и реалистичное поведение ЛА при выпуске закрылков).

В принципе на этом можно и закончить, т.к. всё остальное - умственный труд программистов ЕД .

Ув. разработчики исходят из логики, и в общем понятно, что выбрали первый вариант, т.к. он со стороны выглядит более безобидным. Но реальность в том, что первый вариант как минимум не лучше второго, и к той самой "резине" навыки управления вырабатываются так-же легко, как и к жёсткой связи, а учитывая, что ни один из вариантов к реальности не ближе другого, второй как минимум имеет право на существование вместе с первым .

Last edited by -Slayer-; 08-10-2018 at 11:53 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 12:45 PM   #378
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,837
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Ок, т.к. мы просто разговариваем, и это может дать почву для размышлений разработчикам, попробую изложить как я это вижу так ск-ть по простому (люблю когда просто и понятно, МэдМайк очень витиевато изъясняется ).

Т.е. что имеем (константы):

- плоскости реального ЛА со своим ходом, и жёсткой связью с РУС (реальность)
- внешнюю силу, воздействующую на плоскости (давление потока, сила тяжести на стоянке, руки техника, который её перемещает - не суть )
- вторую силу, воздействующую на плоскости, прилагаемую пилотом посредством воздействия на РУС, которая вступает в противодействие с внешней силой в полёте
- джойстик с пружинами, и линейной зависимостью прилагаемых вирпилом усилий при перемещении ручки

Для меня проще всего представить всю картину в виде этих двух сил, аэродинамику к этому (кабрирующие, пикирующие моменты, силовую нейтраль, и т.д.) лучше вообще ИМХО не приплетать.

Возможны 2 основных варианта реализации "связи" пружинного джойстика и вРУС:

- нынешний (жёсткая связь) - тут всё понятно, перемещение джоя 1в1 дублируется перемещениями вРУС, со своими минусами и вытекающими, которые выше были описаны (основные минусы - сверхсила на скорости, нереалистичное поведение ЛА при выпуске закрылков, основной плюс - пилотажные моменты при необходимости удерживать ручку на скорости сваливания)

- предлагаемый (велечина отклонения ручки джоя прямопропорциональна прилагаемой пилотом силе к РУС), со своими минусами и вытекающими, которые так-же выше были описаны, главная особенность этого метода в том, что вРУС "не прибита" к джойстику, и вирпил не может её контролировать на 100% (основной минус - резина, основные плюсы - авто-ограничения по усилиям и реалистичное поведение ЛА при выпуске закрылков).

В принципе на этом можно и закончить, т.к. всё остальное - умственный труд программистов ЕД .

Ув. разработчики исходят из логики, и в общем понятно, что выбрали первый вариант, т.к. он со стороны выглядит более безобидным. Но реальность в том, что первый вариант как минимум не лучше второго, и к той самой "резине" навыки управления вырабатываются так-же легко, как и к жёсткой связи, а учитывая, что ни один из вариантов к реальности не ближе другого, второй как минимум имеет право на существование вместе с первым .
НЕТ НИКАКОЙ СВЕРХСИЛЫ НА СКОРОСТИ - есть ограничения по прилагаемым силам, можно наконец это усвоить и не писать фигню?

И еще - можно выработать любые навыки, даже езды на велосипеде с реверсным рулем, но навыки на резине гораздо дальше от того, что нужно в реальном самолете.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 08-10-2018 at 12:47 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 01:24 PM   #379
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 761
Default

По-моему стоит ещё раз посмотреть в сторону центровки и перебалансировки на различных скоростях.
Центровка является весьма важной характеристикой самолета, связанной с его балансировкой, устойчивостью и управляемостью.

http://www.tosnoaero.ru/library/aero...dynamics09.pdf
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 08-10-2018, 01:35 PM   #380
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,104
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
НЕТ НИКАКОЙ СВЕРХСИЛЫ НА СКОРОСТИ - есть ограничения по прилагаемым силам, можно наконец это усвоить и не писать фигню?

И еще - можно выработать любые навыки, даже езды на велосипеде с реверсным рулем, но навыки на резине гораздо дальше от того, что нужно в реальном самолете.
Мы вроде просто беседуем, зачем кипятиться ? Про сверхсилу:

- скорость ЛА бизкая к максимальной
- диапазон хода осей "режется" предположим на 70%
- в оставшихся 30%-х вирпил с обычным джоем так-же легко двигает РУС, как если бы ЛА находился на стоянке.
- в жизни такого нет, на скорости пилоту необходимы порядочные усилия, для того, чтобы сдвинуть РУС от центра и изменить направление полёта
- если резко "дёрнуть" РУС в симе к пределу обрезанного диапазона, ЛА резко дёргается, чтобы добиться такого в жизни, нужен "робокоп" в кабине.
- это нереалистично, резиновая ручка в этой ситуации выигрывает в реалистичности по полной, т.к. этот оставшийся 30%-ный диапазон "растягивается" на весь диапазон джойстика
- примите во внимание джойстики с шумом резисторов, люфтами, мёртвыми зонами, и т.д. - картина не айс

Я не писал бы об этом, если бы этого не было, проверить не сложно. И это важный момент, гораздо важнее удержания ручки в одном положении на скорости сваливания, т.к. даже с резиновой ручкой это легко оттренировть - порядочно летал на Мессере в старой модели, зивисал в верхних точках - просто двигаешь ручку потихоньку "на автомате", и никаких проблем - происходит на уровне выработанной моторики (и эта моторика не непрвильная, как когда-то говорилось, она просто другая - правильной моторики в принципе не существует применительно для джойстика, для правильной моторики нужен джойстик от пола с супер-ФФБ, который будет близок к реальной РУС по ощущениям - это утопия).

Резюме - я не написал ни одной "фигни" . Вы выдвигаете аргументы, я выдвигаю аргументы, я принимаю во внимание Ваши, Вы не принимаете во внимание мои, зачем эти общие фразы про "фигню" - это скучно..

Last edited by -Slayer-; 08-10-2018 at 04:28 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:45 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.