БМПТ – боевая машина поддержки танков

Может тогда до вас дойдет, что вообще происходит...

Хоровод вокруг елки тут происходит, я ж уже написал :D

Человеку уже раз 10 объяснили, что тяжелая БМП это одно, а БМПТ вообще для другого сделана и она это другое прекрасно выполняет.

В ссылке собственно под БМПТ-1 приведено та машина, которая реально качественно была нужна, и которая в итоге и реализовалась (тока реализовали как надо, с двумя стволами )). Под БМПТ-2 - уже "гениальное" рационализаторское предложение, запихнуть вообще все что можно в одну машину, чтоб как БМПТ и чтоб там, понимаешь, и десант был сразу. С соответствующими последствиями, как в тех сказках, где персонажи хотели все и сразу ))) Как БМПТ с одним 30мм стволом по огневой мощи это уже и не БМПТ (а два 30мм при таких хотелках с десантурой туда воткнуть едва ли было можно), ну и тяжелая БМП из неё фиговенькая бы вышла, ибо тесновато. И типа это можно сравнить с Т-15??? )))

Ну Ак-12 с ЖЖ может считать это вот удачной идеей... И ещё считать что глупые конструктора её проигнорировали, не поняли понимаешь гениев :). Ну ну, пусть считает... :D

Хоровод вокруг елки тут происходит, я ж уже написал :D

 

Человеку уже раз 10 объяснили, что тяжелая БМП это одно, а БМПТ вообще для другого сделана и она это другое прекрасно выполняет.

Никто и ничего так и не осилил объяснить. Как не смогло и МО, за добрые 17 лет, с момента завершения ОКР Рамка, объяснить себе - нафиг оно такое вообще нужно.

Никто и ничего так и не осилил объяснить. Как не смогло и МО, за добрые 17 лет, с момента завершения ОКР Рамка, объяснить себе - нафиг оно такое вообще нужно.

А какая техника на твой взгляд лучше приспособлена для городских боёв?

А какая техника на твой взгляд лучше приспособлена для городских боёв?

Я уже сказал - какая. И радует, что наше МО одумалось и создало идеальную пару - Т-14 и Т-15.

Я уже сказал - какая. И радует, что наше МО одумалось и создало идеальную пару - Т-14 и Т-15.

Будь реалистом, Т-14 и Т-15 заменят сегодняшние танки не ранее середины этого века.

Будь реалистом, Т-14 и Т-15 заменят сегодняшние танки не ранее середины этого века.

"И чё?" (с)

Был задан конкретный вопрос:

А какая техника на твой взгляд лучше приспособлена для городских боёв?

я дал на него конкретный ответ. Давайте не скакать козликом по смыслам. Тем более, что БМПТ у нас в армии - ноль единиц. А Т-15 - почти рота есть, и дальше будет больше, я надеюсь. И нафиг эту БМПТ - нефиг плодить сущности и зоопарки.

На этом всё.

"И чё?" (с)

 

Был задан конкретный вопрос:

 

 

 

я дал на него конкретный ответ. Давайте не скакать козликом по смыслам. Тем более, что БМПТ у нас в армии - ноль единиц. А Т-15 - почти рота есть, и дальше будет больше, я надеюсь. И нафиг эту БМПТ - нефиг плодить сущности и зоопарки.

 

На этом всё.

Кто-тут скачет то? :D

Т.е. для города более лучшего варианта на данный момент нет, и будет не скоро.

И тебе объяснили что есть необходимость в такой технике так как загонять танк в город давно уже является головной болью и для танка и для пехоты.

Мне не объяснили - мне кучу бреда абстрактного нагородили. А как я перешел к конкретным вопросам - никто так и не осилили мне обрисовать ОШС и всё прочее, с чем придется столкнуться на практике.

Всё, на что оказались способны мои "технически грамотные" оппоненты, так это на фразу рода "вместо вот этой хреновины, поставить на корпус танка вот ту хреновину, и будет зашибись!". Это уровень "детский сад - штаны на лямках", уж простите.

А про головную боль расскажите евреям, ага. Они не одну стаю собак съели на городских операциях. Но городить зоопарк каких-то новых типов - не "додумались". Ох уж эти глупые евреи.

Всё, на что оказались способны мои "технически грамотные" оппоненты, так это на фразу рода "вместо вот этой хреновины, поставить на корпус танка вот ту хреновину, и будет зашибись!". Это уровень "детский сад - штаны на лямках", уж простите.

Ну так не твои же оппоненты эту хреновину поставили на корпус танка, и не в детском саде это делали )

Он есть в металле, даже испытывали вроде как в Сирии, есть опция в магазине МО, можно купить эту машину, это же не фантазии.

А твои конкретные вопросы прямиком из темы "а как его будут загонять в гараж, задом или передом", "где он должен быть от танка, слева или справа" :D

"Штабная структура", ахах, этими вопросами можно засыпать даже самих штабных "лампасников", не то чтобы игроков DCS.

Это не мешает им быть в жуууутком восторги от этой хреновины...и даже тот факт, что те, кто ее поставил, не знают что с этой хреновиной дальше делать, вот уже 17 лет кряду - их не смущает.

Ну нравятся детям пушки, и чем больше пушек на одной телеге, тем она им больше нравится. Вероятно, навевает им аналогии с известным Мамонт-танком из одной популярной RTS. :)

Вот такой бы могла быть БМПТ на базе Т-80У: с автоматической пушкой среднего калибра, выдвижными ПТУР и турбиной.

Подробнее у Алексея Хлопотова (Gurkhan)

https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/leningradskaia-bmpt-s-turbinoi-i-57mm-pushkoi-5cb4cf71e2a3ad00b2464dc5

Это было бы куда лучше того, что сейчас есть.

Вообще, большая ошибка была, что не развивали тему газовых турбин. Помимо военного назначения могли ведь и в других областях применять. Тот же газотурбовоз на ж/д линиях феноменальные характеристики показывает! Нужно было выводить турбины в массовое производство, чтобы вдальнейшем отработать технологию и удешевить их

Учитывая что гт движок на т-80 был дороже целого т-72, дороговатая бмпт была бы.

P.s. бегло смотрю тему - блин, по сути вместо обсуждения бмпт, какие-то плачи одного истеричного "индивидуума". Надеюсь, феофан на форум дорогу забыл, ну реально его писанина - какой-то дурдом :)

Учитывая что гт движок на т-80 был дороже целого т-72, дороговатая бмпт была бы.

 

P.s. бегло смотрю тему - блин, по сути вместо обсуждения бмпт, какие-то плачи одного истеричного "индивидуума". Надеюсь, феофан на форум дорогу забыл, ну реально его писанина - какой-то дурдом :)

дороговато - это всё относительно

дороговато иметь хорошую машину, в которой у экипажа больше шансов выжить на поле боя, или всё таки дороже воспитывать новые кадры, из-за гибели предидущих в дешёвых машинах

P.s. бегло смотрю тему - блин, по сути вместо обсуждения бмпт, какие-то плачи одного истеричного "индивидуума".

Давайте обсуждать концепцию БМПТ!

Вопросы к обсуждению:

1. Предназначение БМПТ: задачи, требования и ограничения.

2. Что выбрать для сухопутных войск для формирования "тяжелых" подразделений

- для танк+ боевая машина поддержки танков + тяжелая БТР

- танк + тяжелая БМП

- танк + боевая машина поддержки танков + легкая БМП (БМП-2, БМП-3, Курганец)

3. Какой должна быть ОШС подразделений с БМПТ

4. Состав вооружения и численность экипажа для БМПТ

Прежде чем писать, нужно обязательно ознакомится с историей вопроса.

Для начала стоит почитать здесь:

https://andrei-bt.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%9C%D0%9F%D0%A2

Предлагаю составить список рекомендуемых статей для изучения вопроса и разместить его на 1 странице данной ветки.

Ну по моему мнению задача БМПТ - подавление вражеской пехоты, как раз это и авторами концепции задумывалось за счет увеличения кол-ва источников огня. Причем для подавления ИМХО важнее секундный залп, поэтому переход на 1 ствол 57 мм вместо двух 30мм в этом плане спорный. Множество гранатометов - вот тут хз, ибо у них ограниченный сектор огня, и малая эффективная дальность. Тут вспоминаются танки ПМВ с их неэффективным расположением оружия. Увеличение экипажа до 5-ти человека из-за гранатометов себя не оправдывает, тут получится как со стрелком-радистом на Т-34, что большую часть боя он ничего не будет делать. По-моему идеальный экипаж БМПТ - 3 человека (ну максимум 4). Надо дать водителю дистанционно управляемую стрелковую установку с гранатомётом и пулемётами (ну предположим "микро-башня" немного за ВЛД), а командиру дать крупнокалиберный пулемет и гранатомет над установкой основного оружия, чтобы это вращалось независимо от установки основного оружия. Ну собственно как зенитный пулемет в танках. Тогда получится 3 огневых точки с максимальной зоной накрытия.

С т.з. преимущества БМПТ перед танками - отсутствия внутри "порохового погреба" 125мм снарядов, что потенциально позволяет увеличить её живучесть в разы. За счет отсутствия 125мм и полноценной башни можно освободившийся вес также потратить на рост защищенности со всех проекций. В итоге можно получить бронетехнику, которая реально может воевать в городе с значительным шансом выжить, а вне города будет иметь повышенный иммунитет к ПТУР. Но при этом получается, что для идеальной БМПТ расположение экипажа должно быть таки в корме, чтобы увеличить живучесть при пробитиях до максимума. Ценность БМПТ именно в том, что на этой концепции можно сделать сверх-высоко защищенный "юнит", много более оптимальный для столкновения с пехотой (как в городе, так и в "поле"), чем все существующие ОБТ, таким образом можно значительно сократить потери бронетехники.

Ошибка в скрещивании БМП и БМПТ именно в том, что в этом случае можно забыть о "сверхзащищенности", машина с десантным отделением будет большой (ну собственно по Т-15 видно), и поэтому априори менее защищенной (габарит брони уже не удастся нарастить до показателей, превосходящих танковые) и более уязвимой. Думаю, тяжелые БМП должны выполнять свои задачи, а БМПТ свои.

Ну по моему мнению задача БМПТ - подавление вражеской пехоты, как раз это и авторами концепции задумывалось за счет увеличения кол-ва источников огня. Причем для подавления ИМХО важнее секундный залп, поэтому переход на 1 ствол 57 мм вместо двух 30мм в этом плане спорный. Множество гранатометов - вот тут хз, ибо у них ограниченный сектор огня, и малая эффективная дальность. Тут вспоминаются танки ПМВ с их неэффективным расположением оружия. Увеличение экипажа до 5-ти человека из-за гранатометов себя не оправдывает, тут получится как со стрелком-радистом на Т-34, что большую часть боя он ничего не будет делать. По-моему идеальный экипаж БМПТ - 3 человека (ну максимум 4).

Ну, так про первый вариант БМПТ, вероятно, можно уже забыть, а в БМПТ-72 гранатомётов уже нет совсем, и экипаж сократился до трёх человек. Что касается пушек - по задумке один ствол стреляет только бронебойными снарядами, второй ствол стреляет только ОФЗ снарядами. Переключения лент нет.

Ну, так про первый вариант БМПТ, вероятно, можно уже забыть, а в БМПТ-72 гранатомётов уже нет совсем, и экипаж сократился до трёх человек. Что касается пушек - по задумке один ствол стреляет только бронебойными снарядами, второй ствол стреляет только ОФЗ снарядами. Переключения лент нет.

Все ровно наоборот. БМПТ на базе Т-90 с 5 членами экипажа прошла гос.испытания и принята на вооружение. А БМПТ-2 на базе Т-72 -это инициативная разработка, нацеленная на зарубежных заказчиков и она гос.испытания не проходила. Так, во всяком случае, пишет Алексей Хлопотов (ака Gurkhan). То, что мы сейчас видим на парадах и выставках, это БМПТ на базе Т-90, у которой ПТУР "Атака" помещены в контейнеры от БМПТ-2.

Ходят слухи о БМПТ-3 с 2 57-мм автоматами, но думаю, что это бред.

Fair сказал:

Ну, так про первый вариант БМПТ, вероятно, можно уже забыть, а в БМПТ-72 гранатомётов уже нет совсем, и экипаж сократился до трёх человек. Что касается пушек - по задумке один ствол стреляет только бронебойными снарядами, второй ствол стреляет только ОФЗ снарядами. Переключения лент нет.

Все ровно наоборот. БМПТ на базе Т-90 с 5 членами экипажа прошла гос.испытания и принята на вооружение. А БМПТ-2 на базе Т-72 -это инициативная разработка, нацеленная на зарубежных заказчиков и она гос.испытания не проходила. Так, во всяком случае, пишет Алексей Хлопотов (ака Gurkhan). То, что мы сейчас видим на парадах и выставках, это БМПТ на базе Т-90 у которой ПТУР "Атака" помещены в контейнеры от БМПТ-2.

Ходят слухи о БМПТ-3 с 2 57-мм автоматами, но думаю, что это бред.

18+

43 минуты назад, kddan сказал:

18+

 

Судя по всему район Северодонецка, май месяц.

Принадлежали 90-ой танковой дивизии рф, которая была разбита во время боев за Киев(БМПТ были на границе уже 22 февраля, но в боевых действиях замечены небыли). После отступления с Киевской обл. дивизия восстанавливалась и 15 мая появилось видео с перемещением БМПТ якобы по территории Украины. 27 мая использовались в боях за Северодонецк. После чего "Терминаторы" закончились, после того как их накрыла артиллерия

Вот кадры последнего боя "Терминаторов"

24 минуты назад, _Zloy_ сказал:

Судя по всему район Северодонецка, май месяц.

Принадлежали 90-ой танковой дивизии рф, которая была разбита во время боев за Киев(БМПТ были на границе уже 22 февраля, но в боевых действиях замечены небыли). После отступления с Киевской обл. дивизия восстанавливалась и 15 мая появилось видео с перемещением БМПТ якобы по территории Украины. 27 мая использовались в боях за Северодонецк. После чего "Терминаторы" закончились, после того как их накрыла артиллерия

Вот кадры последнего боя "Терминаторов"

  Скрыть контент

 

Есть видео?