Копии и аналоги

Ты так говоришь, будто у нас военные самолеты летеют на сверхзвуке где-то в другом мире. Наверно каждый слышал не раз хлопки от сверхзвуковых полетов и ничего фатального при этом не происходило..

Только вот у нас 80х недалеко от нашего города была эта зона в которой переходили на сверх звук СУ-24 с Морозовской, так пару раз когда стекла на дачах у всех поразбились , а в городе дребезжали так ,что замалым не вылетали, то зону перехода на сверх звук быстренько переместили от греха подальше ;). Скажу так приятного мало, хотя вроде как и не совсем близко было (по личным ощущениям, как будто рядом громыхнула молния, но реально самоли были где-то в несколько км в районе дач, там наверно было намного хуже :) ).

Да как раз 2-3 км на больших высотах играют существенную роль.

Можно тупо построить конус малых возмущений на данной скорости и посмотреть как увеличение высоты повлияет на длину образующей конуса от ЛА до земли. А чем дольше пусть ударной волны от ЛА до поверхности, тем меньше ее воздействие.

А 80 км и имеется ввиду расстояние от проекции ЛА на землю до подхода ударной волны к земле. Т.е. вы услышите Конкорд когда он будет в 80 км от вас.

И написано правильно, что сила ударной волны прямопропорционально зависит от размера ЛА. Это вам не МиГ-25 на сверхзвуке. А по поводу движков не надо забывать про падение тяги с набором высоты. Тем более на такой высоте с ее увиличением очень быстро падает расход топлива через основную КС (падает масса подаваемого воздуха, т.к. компрессор объемная машина), а через ФК наоборот может только возрастать и экономии тут не получится.

***Ограничены конечно, но ни как не 18 км.

На сверхзвук ходят ЕМНИП выше 8-10 км.***

Я не имел ввиду ограничение в 18 км. Высота перехода звукового барьера около 7-8 км, если не ошибаюсь. ГП ограничивается 10-11 км, если опять же память не подводит.

Сверзвук говорите? :) .

Так я и еще примерно тысяча людей были на авиошоу в Болгарии, 2001-ый год. Демонстрацию сделал МиГ-23 МЛД. В конце показа он пролетел на сверзвуковой скорости на высоте не более 100м (на полном форсаже) прямо над зрителей, я был примерно на 200 метров от него. Зрелище было ошеломляющее - пролетел перед глаза а звука никакого не было (думаю скорость была не менее 1300 км/ч, температура воздуха к 15 гр, высота 600 м).. За то хороший гром получился :). Ну летчика потом наказали соответственно ...., жаль ....

Сомневаюсь я, что на сверхзвуке он шел.

Есть ли достоверная информация, что он на сверхзвуке шел???

И как это можно скорость 1300 на глаз определить??

Если б он в реале прошел над вами на сверхзвуке у вас бы впечатления были бы более грустные....

Сверхзвук был, имели место выбитые окна.

Но главное - когда он издалека начал приближатся и уже был прямо перед нам то никакого шума не было, скользнул перед глаза как на магию и снова никакого звука от него (а я уже заметил что это сверхзвук, обернулся спиной по курсу, затыкнул уши) и только когда он был уже несколько сотен метров впереди был сильный гром. Самолет начал набирать высоту и пламя форсажа было видно очень хорошо.

Высота - ну могу и ошибатся, но думаю не более 100 метров, было зрителей прямо внизу по курсу (приблизительно), я был метров 200 от курса. Впечатлило жутко :music_whistling: .

Ну, если действительно на сверхзвуке шел (хотя все равно не верится), то пилота правильно наказали - башкой думать надо!

Повезло, что был 23-й, а не Ту-22, например.

Граждане, я извиняюсь за вторжение, но по-моему, некоторые участники сделали неправильные выводы. Более важный вывод заключается в том, что за 70 лет советсткой власти несмотря на все колоссальные усилия (а советский ОПК строился в буквальном смысле на костях), созданная с нуля отечественная промышленность только в самом конце смогла ПРИБЛИЗИТЬСЯ к уровню зарубежных лидеров. Это ответ тем, кто любит утверждать, что стоит только дать денег и заводы за пару лет как блины начнут печь самолеты лучше всяких американцев. Не так это просто, тягаться со странами с четырехсотлетним опытом в науке и технике. А что касается копирования, то ИМХО, важен не сам факт, а результат. Воля ИВС на копирование B-29 вывела весь советский авиапром на новый уровень. Вопрос, куда выведет нас сборка матизов и фокусов? Сравнивайте и мотайте на ус, будущие руководители :-)))

ЗЫ. Пару лет тому, довелось мне с одним умным генералом (отставным, но с большими связами) взаимодействовать по созданию некоей космической системы. Он просто сделал: открыл научно-популярный журнал, ткнул пальцем в перспективный аналог (американский) и сказал "вот так будем делать". И это правильно. Машина завертелась и, глядишь, лет через 10 будет и у нас новая игрушка, может и не круче западной, зато своя :-) Как говорится, лучше синица в руках, чем дятел в ж...

Вот в чем оборонная промышленность СССР-России "впереди планеты всей", так это в производстве шапкозакидательных машин, а институты, видимо, давно переключились на доказательства российского происхождения слонов.

Еще Сталин одернул Туполева, который отговаривал копировать Б-29 "У вас все красиво только на бумаге, а у американцев летает и бомбит"

AIM-7F - К-24

а что именно там скопировано?

у Федосова вроде описано

ЕМНИП - все.

ЕМНИП - все.

изменяет - как раз на к-23 моноимпульс и применили

сейчас ищу Федосова,

изменяет - как раз на к-23 моноимпульс и применили

 

стр. 210

от блин, даже у яндекса спрашивать не надо...

Вадифоныч, а ты точно не скрипт специальный? :)

А разрабатывать своё они, похоже, патологически не способны.

Было время Б-29 скопировали, и движок для МиГ-15 тоже...период такой, учатся китайцы, как и мы когда-то.

Мы B-29 скопировали потому, что срочно нужно было, а не потому, что сами аналог разработать не смогли бы. Не создали бы так быстро носитель ЯО, может и страны нашей на карте сейчас не было бы. А на китайцев кто-то нападать собирается? ;)

Копируя технику, они поднимают свою промышленность на новый уровень(как в случае с Б-29), и это у них неплохо получается, за довольно короткий промежуток времени они освоили очень много. По танкам (ИМХО) уже переплюнули.

На B-29 мы подняли свою отсталую технологическую базу, чтобы пытаться на равных конкурировать с США, заодно научились делать нормальные тяжелые самолеты.

Хех, а Пе-8 до этого был не нормальным? Самый большой серийный бомбардировщик до появления Б-29, если не ошибаюсь. Ещё не известно, кто у кого учился :). Не забывайте про большое количество тяжёлых самолётов, построенных в 30-е годы, уже тогда их научились делать, после войны вполне бы могли создать свой бомбардировщик.

Да и если вернуться к истории вопроса, ЕМНИП Туполев вполне мог реализовать свой вариант бомбардировщика, но Сталину срочно нужен был носитель ЯО, так что пришлось копировать Б-29.

Хех, а Пе-8 до этого был не нормальным? Самый большой серийный бомбардировщик до появления Б-29, если не ошибаюсь. Ещё не известно, кто у кого учился :). Не забывайте про большое количество тяжёлых самолётов, построенных в 30-е годы, уже тогда их научились делать, после войны вполне бы могли создать свой бомбардировщик.

 

Да и если вернуться к истории вопроса, ЕМНИП Туполев вполне мог реализовать свой вариант бомбардировщика, но Сталину срочно нужен был носитель ЯО, так что пришлось копировать Б-29.

учитывая, сколько новых техноологий пришлось осваивать промышленности-я сомневаюсь, что нвый самолет Туполева был бы таким скачком.

Что же до Пе-8, то не от хорошей жизни там 5й движек стоял, вместо бомб, да и сколько их сделали?

К тому же тот же Б-17, который появился в одно время с Пе-8 при весе на 10 тонн легче-мог возить ту же нагрузку на то же расстояние