Эксперды

Помощь была, вроде никто это не оспаривает. Но ты же сам возражаешь против крайностей черного и белого, вот и посмотри пошире. За рамки, так сказать, своего мысленного горизонта. Представь, двое дерутся и тут третий дает каждому из дерущихся по ножу. Безвазмездна и от всего серцца. Стоит ли этот нож рассматривать как помощь? Весьма сомнительно.

ок, есть доказательства поставок вооружений Германии из Штатов во время войны ?

я тебе напомню, США вели войну с Японией на Тихом океане, яа Япония была союзницей Германии.

И не только в Британии, из текста телеграммы следует, что десятки тонн золота отправлены за океан безвозмездно за безвозмездную помощь.

из текста телеграммы следует, что проводилась предварительная оплата поставки грузов, в телеграмме нет ни слова про безвозмездность.

сам текст выложил, а прочитать забыл ?

Завтра ж на охоту,тьфу ,на работу))

ок, есть доказательства поставок вооружений Германии из Штатов во время войны ?

А в этом не было нужды. Немецкая военная машина перемалывала советские части и без помощи стороннего вооружения из США. Немцам нужно было просто не мешать и они это делали. Тянули сколько можно с поставками ленд-лиза и отодвигали открытие второго фронта до тех пор, пока им не стало ясно, что очень скоро если не высадятся в Европу, советский солдат сделает все без них.

Наглядные графики темпов поставок по ленд лизу

я тебе напомню, США вели войну с Японией на Тихом океане, яа Япония была союзницей Германии.

У США были свои интересы на тихоокеанском театре. Очевидно, что они воевали бы там с Японией независимо от того была та союзницей Германии или нет.

из текста телеграммы следует, что проводилась предварительная оплата поставки грузов, в телеграмме нет ни слова про безвозмездность.

 

сам текст выложил, а прочитать забыл ?

Вообщето это сарказм был с моей стороны. Очевидно, что ни о какой безвозмездной помощи со стороны союзников речи быть не может. Впредь я постараюсь шутить погрубее, что б ты не терялся.

ты трепло.

самые большие объемы шли после того как немцев начали гнать на запад.

Наглядные графики темпов поставок по ленд лизу

общие объемы поставок, в тоннах, дают общее представление об объемах сотрудничества. а в целом, ни о чем.. /те самолёты, что через Аляску поставляли, они тоже, "по весу" учтены? )) /

до 43 года, даже телефонные аппараты с комплектами провода поставляли, или колючую проволоку.. в целом, до 43 года основные поставки были вооружение и горючее, а потом ресурсы (продовольствие, медь, алюминий, присадки для легирования стали, бензин100 и т.д. ) . вот эту часть, не ленд лиз и оплачивали в золотом. т.е. то , что не попадало под ленд-лиз.

Оружие, после 43. поставляли то, что сами не могли делать, к примеру, виллисы /как легкий артилл.тягач. а не "возилку" для генералов и свиты )/ (хотя и свои были ГАЗы, но их мало выпускали), или для проведения десантной операции в Японию, поставили десантные баржи и много плавающей и ездящей хрени (часть находится в музеях и сегодня)

https://burckina-new.livejournal.com/759195.html (хотя ч/б фото, полагаю "левое" т.к. опозновательные знаки на технике амерские, не думаю, что наши не меняли их на свои при эксплуатации.)

ты трепло. самые большие объемы шли после того как немцев начали гнать на запад.

"он не трепло, а много знающий человек, который любит делиться знаниями с окружающими" @ ст.лётчик (фимилию не помню) 1981 год

При этом, северная группировка люфтваффе нанесла такие повреждения инженрным сетям и в целом г. Мурманск и его портовой сети, что конвои пришлось вести в Архангельск, с очень ограниченной возможностью по перевозке доставленных грузов в центральные регионы. Именно это, по мнению некоторых исследователей и повлекло прекращение поставок северными конвоями. При этом, "южный коридор" стал основным.

4 миллиона тонн (не пойду проверять, поверю на слово) в 43 году, даже в пререводе на танки (пусть по 40 тонн каждый), получится 100 000 танков.

При том что за годы войны Советская промышленность построила порядка 75 тысяч штук. Так что говорить, что "это ни о чем" я бы постеснялся.

Но самое главное, поставлялся авиационный бензин, с которым в СССР были ... скажем мягко ... большие трудности.

И очень большое количество тушенки, а это сохраненные жизни людей, очень большое количество жизней.

Дак вроде как людям надо и стране. Развитие производства, создание рабочих мест, строительство школ, больниц не? Не слышал про такое?

Эти лозунги слышал...

Производства, рабочие места - я же спросил кому это нахрен нужно и за какие деньги. Для совсем уж.... кому и за сколько ты будешь продовать результат труда? Это первый вопрос, а потом уже производства и прочие рабочие места...

Больницы, школы - опять это совковый перевод качества в количество...

Странно, но в сраном совке и спрос был и деньги, а чичас ни того ни другого? Парадокс? Может все дело в одаренных рыночниках живущих по чужим мантрам? Просвети меня Маугли простым языком, наверняка ты что то знаешь.

Спрос был, денег нет. И предложения тоже. «Нерушимый» развалился и спрос начали удовлетворять импортом. Догадаешься почему?

самые большие объемы шли после того как немцев начали гнать на запад.

Да именно так! Основные поставки по ленд лизу пришлись на годы после того как хребет немцам был уже сломлен. А в самое сложное время, в пик когда терялись территории и людские ресурсы, когда собственное производство техники было в упадке так как эвакуировались заводы, а немец стоял уже под Москвой и было еще совершенно не ясно в чью сторону склонится маятник и помощь была нужна особенно остро, ее не было, союзники заняли выжидательную позицию и помощь всячески оттягивали и это при том, что о ней просили с самого начала войны. По переписке Сталина с Черчиллем хорошо видно чего это стоило руководству СССР. Я не буду сюда все это тащить, если интересно, сам найдешь, но для понимания масштабов союзнической помощи в пике ее нужды приведу слова одного из организаторов ленд-лиза Эдвард Стеттиниуса:

Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть – за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить

4 миллиона тонн (не пойду проверять, поверю на слово) в 43 году, даже в пререводе на танки (пусть по 40 тонн каждый), получится 100 000 танков.

При том что за годы войны Советская промышленность построила порядка 75 тысяч штук. Так что говорить, что "это ни о чем" я бы постеснялся.

Ты че слабоумный? Зачем танки? Переведи эти 4 млн тонн в самолеты и получишь более миллиона штук. Ну кино блин.:megalol:

Еще раз для танкистов. Не нужно путать ленд-лиз и покупки вооружений Сталиным в 41-м. Это разные сущности.

Ленд-лиз был для Сталина бесплатным.

Вы дату на телеграмме видите? 9 октября 1941. Ленд Лиз уже был подписан. Как бы то ни было, сам факт наживы на нуждающемся, когда тот на пороге смерти, у меня лично щинячей благодарности не вызывакт.

Эти лозунги слышал...

Производства, рабочие места - я же спросил кому это нахрен нужно и за какие деньги. Для совсем уж.... кому и за сколько ты будешь продовать результат труда? Это первый вопрос, а потом уже производства и прочие рабочие места...

Больницы, школы - опять это совковый перевод качества в количество...

Это нужно себе. Для себя. Понимаешь? 140 млн потребителей плюс еще столько же в странах СНГ и это лишь стабильный минимум рынков для сбыта. И роптать на качество больниц и школ совковых, полная чушь. Я лично пользовался и тем и другим- сервис прекрасный, с современным ни какого сравнения просто.

Спрос был, денег нет. И предложения тоже. «Нерушимый» развалился и спрос начали удовлетворять импортом. Догадаешься почему?

После развала союза предприятия уничтожались младореформаторами целеноправленно с тем, что бы перейти на импорт. На моей памяти слова одного из препадов университетских, тот рассказывал как чубайс собственной персоной явился в питерский БМП и запретил красить суда, что б те продать можно было как лом побыстрее. О подобном свидетельствуют многие политики, глава росимущества

Ты что убогий? Не можешь даже самому себе честно ответить на вопрос,

имели ли место безвозмездные поставки вооружения и продовольствия из США ?

.... И роптать на качество больниц и школ совковых, полная чушь. Я лично пользовался и тем и другим- сервис прекрасный, с современным ни какого сравнения просто....

...

Продукт совкового образования по определению не может постичь существования сервиса лучшего чем совковая медицина.

ИМХО, он слишком молод что бы знать про "Советскую медицину".

Так защищать то убожество, может только человек который с ним не сталкивался.

Хотя, возможно в Москве и Питере, что то было немного лучше, чем в целом по стране,

но не думаю, что намного лучше чем например в в республиканской клинической больнице Алма-Аты.

А в начале 80-х республиканская клиническая больница в Алма-Ате это был "ужас летащий на крыльях ночи"(с).

Это нужно себе. Для себя. Понимаешь? 140 млн потребителей плюс еще столько же в странах СНГ и это лишь стабильный минимум рынков для сбыта. И роптать на качество больниц и школ совковых, полная чушь. Я лично пользовался и тем и другим- сервис прекрасный, с современным ни какого сравнения просто.

Ты чем эти рынки сбыта покорят то собрался?

Если денег не было то как все строилось после 1945? Где твоя логика?

После развала союза предприятия уничтожались младореформаторами целеноправленно с тем, что бы перейти на импорт. На моей памяти слова одного из препадов университетских, тот рассказывал как чубайс собственной персоной явился в питерский БМП и запретил красить суда, что б те продать можно было как лом побыстрее. О подобном свидетельствуют многие политики, глава росимущества

Строилось за счёт тотальной нищеты народонаселения.

Владелец этих предприятий банкрот. А так как продукция этих предприятий никому не нужна? Правильно. Эти предприятия так же благополучно тонут. А импорт добивает их. Так как то говно что они производили никому уже не упирается. Конкуренция.

А кто был заказчиком тех судов?

я все понял, этот юноша считает, что ленд-лиз это договор между ... и СССР )))))))).

он историю вообще не знает )

это вообще то было личным делом США.

Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

расшифрую для самых одаренных, Штаты решили оказать помощь ) и оказали.

сначала Великобритании и Китаю, а потом и Советскому Союзу.

Какие долги оставил после себя Сталин Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/markets/41501461/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Ты что убогий? Не можешь даже самому себе честно ответить на вопрос,

имели ли место безвозмездные поставки вооружения и продовольствия из США ?

Безвозмездные - это даром. Как скажем полушубки, лошадки и тушенка из Монголии.

А ЛЛ оплачивался на кредитной основе:

переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов)

И кстати безвозмездные поставки из США были. Когда простые граждане собирали и отправляли. Но вы про это видимо не знаете.

а тушенку из Штатов тоже оплачивали ?

а сгоревшие в боях танки и сбитые самолеты ?

а топливо, которое сожгла Советская техника ?,

а боеприпасы ?

а медикаменты и перевязочные материалы, которые позволили выжить большому количеству раненых?

договарий уже.

да ты оказывается просто неблагодарная скотина.

хотя чего можно ожидать )).

ты бы хоть не позорился, а почитал про объем поставленного и процент, за который пришлось заплатить.

причем заплатить пришлось тоглько за то, что осталось в Союзе.

А вот за то, что вернули попользовавшись, даже в убитом состоянии никто не платил.

Мало того, даже те деньги которые СССР согласился оплатить, платили до начала 21 века ).

https://ria.ru/20170611/1496225793.html

Экономический фронт: как поставки по ленд-лизу помогли Красной армии