Вопросы по модели полёта Me109K4 - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-07-2015, 12:58 PM   #11
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,163
Default

Quote:
Originally Posted by eekz View Post
Ваш мануал, что в docs лежит

В плане похожести, хотелось бы на этом акцентировать внимание: the nose rises to or above the horizon and the spin slows down В текущей реализации у меня так и не получилось, чтобы нос закинуло хотя бы до горизонта, не говоря уже о том, чтобы выше него.

И да, скорость вращения замедляется на больших УА вплоть до остановки, но, если быть точнее: вплоть до начала вращения в противоположную сторону. Это видно и на первом и на втором видео. Должно ли так быть?
Меня, если честно, очень заинтересовал источник вдохновения для мануала...

Как бы он не был написан по одной из промежуточных версий ФМ...

Потом, при тех пределах гуляния центровки самолета, которые возможны при простом расходовании основной заправки, видов штопоров может быть очень много.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як осколки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 12-07-2015, 01:07 PM   #12
eekz
Veteran
 
eekz's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Minsk
Posts: 4,459
Default

Попробую сегодня без БК и 10-20% топлива.

Дмитрий, кстати, а у вас есть описание штопора на реальном K4 (или схожих модификаций) из документальных источников?
Было бы очень интересно почитать, киньте цитатку, если не затруднит.
__________________
Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!
Burning Skies
=Burning Skies= @ Facebook
Damage Model

Last edited by eekz; 12-07-2015 at 01:38 PM.
eekz is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2015, 04:04 AM   #13
eekz
Veteran
 
eekz's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Minsk
Posts: 4,459
Default

--Deleted--
Зафейлился, спешил, записывал без звука не заметил, что РУД не убрал в ноль. В общем продолжу тесты сегодня вечером, выложу видео.
Для общей оценки, вот мои попытки штопорить в power-on режиме:
__________________
Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!
Burning Skies
=Burning Skies= @ Facebook
Damage Model

Last edited by eekz; 12-08-2015 at 09:26 AM.
eekz is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2015, 09:10 AM   #14
eekz
Veteran
 
eekz's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Minsk
Posts: 4,459
Default

На форуме kurfurst.org нашёл тему, где пишется о том как югославские пилоты сравнивали Як-3 и Bf109 (правда не сказано какой модификации, но судя по тому что сравнивали с Як-3, какой-то поздней). Среди прочего там пишется:
Quote:
»The main shortage of Jak 3 was its obsolete technique. Its cockpit was spartan, everything had to do be done manually. Particular problem was when you had to get air compressor into its second gear when rapidly changing altitude. In such situations engine is not receiving the right mixture of air and fuel and is loosing power, so you had to be very concentrated in doing it all synchronized and in exact moment. The same applies for the oil cooler which was adjusted with an mechanical wheel, during the dive the cooler had to be closed and during the climb opened as the engine needed more air. All of it was automatio on the Messerschmitt. In Jak 3, throttle handle and the propeler pitch handle were beside each other and you had to move them simultaneously, so all the time you pulled the throttle you had to think about the pitch. So imagine when you are in a midst of a combat, chasing and being chased, turning the wheels, setting the handles, adjusting the pitch, setting the gunsight and at the same time manouvring and trying to hit your enemy. Messerschmitt had it all automatic.
Messerschmitt had ailerons (I think this is not a right translation but I really cant remember the exact english word for "predkrilca" my note: He was actually referring to leading edge slots) to prevent it from stalling and Jak stalled even on highest speed. In sharp turns Messerschmitt provoked a black-out and that was not possible with the Jak since he would stall. On other hand Jak easily came out of the spin and
Messerschmitt stalled slowly but when it did it was hard to get it out due to small command surfaces which would become »shaded«. Therefore it was neccessary to give a hard contra with the food pedals, full gas or sometimes to lower the gear. Messerschmitt had the electrical loading of weapons, and Jak mechanical, I remember how it clicked.
In all, Jak 3 had marvelous flying performance and excellent manouvrebility, it was invented for peacetime flying and aerobatics, but you had to have »a hand« for it. On other hand Messerschmitt was much more simple to fly, especially in air combat, of course once you learned to cope its small rudder on take-off and landing.«
Название документа или книги к сожалению не указано.

Насколько это правильное описание штопора 109го? И, если правильное, то у нас получается не так. Вывод из штопора, так вообще полная потивоположность описанию.
__________________
Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!
Burning Skies
=Burning Skies= @ Facebook
Damage Model

Last edited by eekz; 12-08-2015 at 09:17 AM.
eekz is offline   Reply With Quote
Old 12-08-2015, 07:20 PM   #15
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,163
Default

Quote:
Originally Posted by eekz View Post
На форуме kurfurst.org нашёл тему, где пишется о том как югославские пилоты сравнивали Як-3 и Bf109 (правда не сказано какой модификации, но судя по тому что сравнивали с Як-3, какой-то поздней). Среди прочего там пишется:

Название документа или книги к сожалению не указано.

Насколько это правильное описание штопора 109го? И, если правильное, то у нас получается не так. Вывод из штопора, так вообще полная потивоположность описанию.
Беда в том, что это противоречит не только общим рекомендациям по выводу, кроме полной педали (а что - югославские пилоты пытались выводить сначала просто поставив педали в центр?), но и общим критериям летной годности немецких самолетов.
Затеняется оперение примерно у всех одинаково.
Затрудненный вывод из штопора считался к 40-м годам уже серьезным недостатком для массового истебителя, и вроде бы самолеты Мессершмитта плохим характером не отличались.
К сожалению я не смог ничего узнать по штопору у Эриха, поскольку он ни разу не попадал в подобную ситуацию на обоих типах, хотя на 190А часто практиковал штпопорную перекладку из виража в вираж.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як осколки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 12-09-2015, 05:45 AM   #16
eekz
Veteran
 
eekz's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Minsk
Posts: 4,459
Default

Спасибо за ответ! Буду искать ещё какую-нибудь информацию.
Кстати, Дмитрий, вопрос, наверное тоже затрагивает ФМ и штопор в частности.
Заметил, что после реализации зажима потоком руля направления на 109м, пилот не может выжать полную педаль начиная уже приблизительно от 180км/ч IAS, а на 200км/ч он не дожимает где-то порядка 15%-20% хода в одну сторону от центра (собственно видно на моём крайнем видео). Не пережали ли?
__________________
Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!
Burning Skies
=Burning Skies= @ Facebook
Damage Model

Last edited by eekz; 12-09-2015 at 07:22 AM.
eekz is offline   Reply With Quote
Old 12-10-2015, 07:14 AM   #17
Anaglob
Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 743
Default

Quote:
Originally Posted by eekz View Post
Заметил, что после реализации зажима потоком руля направления на 109м, пилот не может выжать полную педаль начиная уже приблизительно от 180км/ч IAS, а на 200км/ч он не дожимает где-то порядка 15%-20% хода в одну сторону от центра (собственно видно на моём крайнем видео). Не пережали ли?
Если и пережали - то самую малость. А вообще, прекрасно получилось -то, что доктор прописал! Отличная модель.
Anaglob is offline   Reply With Quote
Old 12-10-2015, 08:16 AM   #18
eekz
Veteran
 
eekz's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Minsk
Posts: 4,459
Default

Нашёл вот такую интересную статью:
http://109lair.hobbyvista.com/index1024.htm

Среди прочего, интересен абзац:
Quote:
The idle power stall characteristics of the aircraft are very benign and affected little by undercarriage and flap position. Stalling warning is a slight wing rock with the stick floating right by about 2 inches. This occurs 10klph before the stall. The stall itself is a left wing drop through about 15 degrees with a slight nose drop, accompanied by a light buffet. All controls are effective up to the stall, and recovery is instant on moving the stick forward. Stall speeds are 155kph clean and 140kph with gear and flap down. In a turn at 280kphwith display power set, stall warning is given by light buffet at 3g, and the stall occurs at 3.5g with the inside wing dropping. Again, recovery is instant on easing the stick forward. One interesting feature is the leading edge slats. When these deploy at low speeds or in a turn, a 'clunk' can be heard and felt, but there is no disturbance to the aircraft about any axis. I understand that the Bf109E rolled violently as the slats deployed, and I am curious to know the difference to the Gustav that caused this.
Можно ли нам добавить звуковой щелчок сопровождаемый легчайшим толчком в т.ч. на ручку с FFB при выходе предкрылков?
__________________
Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!
Burning Skies
=Burning Skies= @ Facebook
Damage Model

Last edited by eekz; 12-10-2015 at 08:19 AM.
eekz is offline   Reply With Quote
Old 12-17-2015, 01:18 PM   #19
eekz
Veteran
 
eekz's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Minsk
Posts: 4,459
Default

В процессе полётов и изучения 109-го на критических режимах (я так понимаю в данном видео имел место accelerated stall) возник следующий вопрос:
Почему самолёт сваливается влево, когда элероны и РН установлены в крайнее правое положение? Это момент от винта такой сильный?
__________________
Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!
Burning Skies
=Burning Skies= @ Facebook
Damage Model
eekz is offline   Reply With Quote
Old 12-17-2015, 02:55 PM   #20
Duessel
Member
 
Duessel's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: NRW
Posts: 265
Default

Интересно кстати. У него вообще какое то не оригинальное поведение на закритичных режимах. Я бы сказал, что это типа плоского штопора. Но самолет как то не охотно в него сваливаеться.

Ты как его свалил ? Надо типа так : малый газ, ручку на себя и правую или левую педаль дать резко. У него кстати появляется перед сваливаем тряска РН, но сам он не дрожит.
__________________
CPU i5-4590 Intel@ 3.30GHz (3,7GHz), ASRock H97 Pro4, 16315 MB (DDR3-1600 DDR3 SDRAM)
NVIDIA GeForce GTX 970 (4 GB), TrackIr 5




Duessel is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 10:42 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.