nickbolt Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3166663&utm_source=gismeteo&utm_medium=banner&utm_campaign=gismeteo-newblock Такая история: Die Welt требует снести звонницу в память павших под Прохоровкой Пусть приедут эксперды. Проведем по местам,покажем все,а захотят-и снесем им что-нить. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted July 10, 2019 Share Posted July 10, 2019 Пусть приедут эксперды. Проведем по местам,покажем все,а захотят-и снесем им что-нить. да, таким надо сносить. у меня там в Крапивенских дворах дед погиб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 (edited) Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков - академия Генштаба Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский. «Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%», — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня «Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года». Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники. Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек. сайт Министерства обороны российской Федерации мой тесть в годы войны копал противотанковый ров в районе Прохоровки. он был родом из села Радьковка Прохоровского района. он много интересного рассказывал о тех временах, в том числе о "сражении на Прохоровском поле". Edited July 11, 2019 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 А этот die welt-это типа нашей КП или серьезная неполживая независимая газетенка? Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 сайт Министерства обороны российской Федерации мой тесть в годы войны копал противотанковый ров в районе Прохоровки. он был родом из села Радьковка Прохоровского района. он много интересного рассказывал о тех временах, в том числе о "сражении на Прохоровском поле". это давно не новость, это и тогда знали, по этому и сгруппировали столько техники. я вот даже думать не хочу что бы было, если бы немцам удалось притащить все что они для этого задумали.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 там трудно было бы "протащить" сильно много техники. сплошные овраги, а между ними рвов накопали. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 да, там нарыто было много, но бои были на ровном месте в основном. я там бывал раз пять, там поля конца не видно. а не довезли они кучу пантер, иначе караул.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 это когда в Прохоровку от трассы едешь мимо того самого поля с мемориалом, возникает ощущения "поля вокруг". я там пешком много "бродил". сплошные овраги и балки. в общем, если двигаться поперек дороги далеко не уедешь ). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 Ландшафт там "слегка" поменялся после войны. Часть рвов расширилась (аррозия?эрозия? почвы),часть зарыли,чтото перекопали. Маркс,так что прогазетенку скажешь? Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 ничего. «Вельт»[1][2] (нем. Die Welt — «Мир»[3]) — влиятельная (709 тыс. читателей) информационная немецкая ежедневная газета издательства «Аксель Шпрингер-ферлаг», пользующаяся популярностью у представителей немецкой бизнес-элиты. Публикует много аналитических материалов. Первый номер был выпущен в Гамбурге 2 апреля 1946 года английскими оккупационными властями. Тираж — 251 000 экземпляров. Издание придерживается консервативной направленности, и является одним из создателей творческого альянса LENA (Leading European Newspaper Alliance), куда также входят испанская El Pais, итальянская La Repubblica, французская Le Figaro, бельгийская Le Soir, а также швейцарские Tages-Anzeiger и Tribune de Geneve[4]. я кстати давал ссылку на сайт МО, там тоже есть сомнения. мы эти ямы с канавами проходили в училище, про овраги нам все уши прожужжал препод "стратегии и тактики общевойскового боя" ). да и на картах периода ВОВ их хорошо видно ). кстати, тесть говорил, что ров который они копали с тех пор стал оврагом. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 Я про то,что раз уж такая газета-как она допускает высказывания вроде "необходимо срочно снести звонницу".Голову б себе снесли.Это ж не геодезическая метка,а символ.И,несмотря на то,что РПЦ примазалась (она тогда только тренировалась,я пацаном еще был на закладке), это символ Победы,а не что-либо еще. Еще и итоги пересматривают,уроды фашистские. А так у нас вся область перекопана. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 там надо почитать оригинал, вполне возможно передернули журналисты, которые "цитировали". [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 судя по тексту оригинала, это не позиция газеты, она выдала интервью с неким военным историком. а на дураков как известно не обижаются. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 Балтийцы не обижаются, они мстят )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 там надо почитать оригинал, вполне возможно передернули журналисты, которые "цитировали". По ссылке в гуглопереводе примерно так и есть,мне казалось,ты в Германии сейчас)) Пусть они старые карты посмотрят,и германии-то не было.Пусть переименовываются. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 судя по тексту оригинала, это не позиция газеты, она выдала интервью с неким военным историком. а на дураков как известно не обижаются. Я потому про газету и спросил.Вот если б перед статьей-мнение редакции не совпадает... Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 (edited) согласен, в оригинале слова про памятник это именно слова журналиста. в Германии сроду не был, в Австрии был, в Чехии был, в Словакии был, даже в Чехословакии и то был ), а вот в Германии не был ). про газету, скопипастил статью из русской WiKi. кста, юность провел на юго-востоке, в Алма-Ате. очень понравилось философское отношение к словам, а точнее полный пофигизм. "собака лает, а караван идет", это не зря сказано. Edited July 11, 2019 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 Казань брал.., Астрахань брал.., Шпака.., Шпака не брал.. ))) Иван Васильевич меняет профессию Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 согласен, в оригинале слова про памятник это именно слова журналиста. в Германии сроду не был, в Австрии был, в Чехии был, в Словакии был, даже в Чехословакии и то был ), а вот в Германии не был ). про газету, скопипастил статью из русской WiKi. кста, юность провел на юго-востоке, в Алма-Ате. очень понравилось философское отношение к словам, а точнее полный пофигизм. "собака лает, а караван идет", это не зря сказано. Так-то да,но если это официальный рупор немецкой пропаганды,и точка зрения амер..немецкого правительства? А еще,и за рубежом,и тут, на форуме, орут про нашу истерию,вмешательства в дела чужих стран,и ваще-наша пресса гадкая (согласен), а ихняя-святая.О!Это Святой наверное из Германии)) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 (edited) а вот про позицию руководства Германии в статье ничего не написано. да и назвать "рупором" правительства эту газету я не могу. вроде как у немцев государственным сми считается - Deutsche Welle («Немецкая волна») но опять же, у них все очень просто, рупором правительства является МИД )). а СМИ ... "собака лает, а караван идет"(с) я всегда очень скептически отношусь к любым СМИ ). да и к врачам тоже скептически ... доверяю только патологоанатомам (естественно шутка). Edited July 11, 2019 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 11, 2019 Author ED Team Share Posted July 11, 2019 а вот про позицию руководства Германии в статье ничего не написано. да и назвать "рупором" правительства эту газету я не могу. вроде как у немцев государственным сми считается - Deutsche Welle («Немецкая волна») https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/a-45097861 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 а вот про позицию руководства Германии в статье ничего не написано. да и назвать "рупором" правительства эту газету я не могу. вроде как у немцев государственным сми считается - Deutsche Welle («Немецкая волна») но опять же, у них все очень просто, рупором правительства является МИД )). а СМИ ... "собака лает, а караван идет"(с) я всегда очень скептически отношусь к любым СМИ ). да и к врачам тоже скептически ... доверяю только патологоанатомам (естественно шутка). В случае с нами работает second opinion, спецом по аглицки-ибо такое не только у нас))).А в случае со сми...:doh: Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 11, 2019 Author ED Team Share Posted July 11, 2019 Суть "Судя по последним исследованиям на основе настоящих фотографий того времени, под Прохоровкой не было ни советской победы, ни вообще какого-либо крупного танкового сражения. В реальности на Прохоровском поле около 200 танков 29-го советского танкового корпуса в тот день просто совершили бесполезную самоубийственную атаку в стиле камикадзе. Согласно многолетней советско-российской версии этого боя, 12 июля, когда шла стратегическая немецкая наступательная операция "Цитадель", в сражении лоб в лоб сошлись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, были уничтожены около 400 танков вермахта. Но на самом деле 672 советских танка встретили только 186 немецких. К вечеру 12 июля Красная армия потеряла 235 машин, в то время как гитлеровцы ТОЛЬКО 5. И это произошло на поле площадью всего в несколько квадратных километров". Авторы публикации в Die Welt пишут, что советский генерал Павел Ротмистров, командовавший 5-й гвардейской танковой армией, не заметил на поле выкопанный немцами противотанковый ров глубиной почти в 5 метров, из-за чего советские танки застряли перед единственным узким мостом через него, став отличными неподвижными мишенями для противостоявших им двух батальонов из 2-го танкового корпуса СС. ... "Очевидно, немецкие генералы не смогли поверить сообщениям собственных офицеров о таком нежданном успехе и после сражения послали в район Прохоровки авиаразведку. Фотографии, сделанные 14 и 16 июля 1943 года, а также в начале августа, теперь обнаружил и проанализировал британский историк Бен Уитли. На них только между противотанковым рвом и высотой 252,2 видно более сотни разбитых советских средних танков Т-34 и легких Т-70, а также САУ советского 29-го танкового корпуса. Несколько дальше, к северо-западу, Уитли смог найти еще 55 уничтоженных "Тиграми" Виттманна советских танков: 32 танка Т-34, 12 танков Т-70 и 11 танков "Черчилль", поставленных в СССР из Великобритании по ленд-лизу". https://www.svoboda.org/a/30047926.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted July 11, 2019 Share Posted July 11, 2019 https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/a-45097861 да тут я уже писал, знали все, что потери будут огромны. т-34 76 не ровня тому же тигру, а 85 тогда еще только испытывались ( по моему ) а сау 152 всего было 40 наверное штук, а если еще считать, что тигр своим ходом добрался до своих и насчитали на нем что то возле 200 попаданий, тут понятно почему такие потери у нас в танках . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 12, 2019 Share Posted July 12, 2019 все что произошло "только вчера" уже начинает обрастать мифами. что уж говорить о истории семидесяти-сто летней давности. а если вспомнить "ледовое побоище" ? вот уж "историкам" есть где развернуться. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts