Jump to content

Ракеты в DCS


Chizh

Recommended Posts

Мы вернем неточность ПРР после того как сделаем отключение ЗРК при близких попаданиях.

 

Почему промах по кабине должен заставить расчет покинуть посты? Если расчет продолжил работу после пуска ПРР с уровнем морали у него все в порядке. А упавший Харм уже упал. Или вы хотите сымитировать повреждение кабельно-фидерного хозяйства?

Тут скорее вилка при моменте обнаружении пуска - выключиться/продолжать работу по ВЦ/атаковать ПРР. И это исторически так - вспомните как во Вьетнаме заставляли выключиться имитацией пуска.

Я так и не понял, в ситауции со сплошным полем диполей, поле не сплошное и амраам успевает увидеть и выфильтровать цель в разрывах или он умеет видеть сквозь диполи, бетон, рельеф местности?


Edited by Кош

ППС  АВТ 100 60 36  Ф <  |  >  !  ПД  К

i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Почему промах по кабине должен заставить расчет покинуть посты?

Потому что страшно и жить хочется.

Для укрытия персонала еще со времен Вьетнама на позиции ЗРК роются окопы.

 

Если расчет продолжил работу после пуска ПРР с уровнем морали у него все в порядке. А упавший Харм уже упал. Или вы хотите сымитировать повреждение кабельно-фидерного хозяйства?

За первым ХАРМом с большой вероятностью прилетит второй и так далее.

Да, кроме морали возможно повреждение многих элементов ЗРК, от кабельной сети, до антенн РЛС.

 

Тут скорее вилка при моменте обнаружении пуска - выключиться/продолжать работу по ВЦ/атаковать ПРР. И это исторически так - вспомните как во Вьетнаме заставляли выключиться имитацией пуска.

И это тоже нужно делать.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

...

За первым ХАРМом с большой вероятностью прилетит второй и так далее.

Да, кроме морали возможно повреждение многих элементов ЗРК, от кабельной сети, до антенн РЛС.

...

 

только делайте с учетом того что если позиция ЗРК прикрыта средствами борьбы с АСП (Шилка, Тунгуска, Тор, Панцирь) то в кабинах должны думать что те собьют все и вся подлетающее :)

 

время ремонта кабелей, антенн, как то будет учитываться или кабели перебил и новый протянуть не судьба уже ?

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Боевой дух ещё важен. Если я правильно помню, Шварцкопф заявил, что выиграл бы, даже если они поменялись бы оружием с иракцами, ввиду разницы в боевом духе. Талибы вот до сих пор не разгромлены, несмотря на.

Link to comment
Share on other sites

Тут я вижу одну очевидную проблему. Некоторым игрокам кажется что эффективность ракет Р-27 занижена, но никакой подтвержденной информации что это правильно/неправильно нет. Только спекуляции и домыслы.

__________________

Here I see one obviously issue. It seems to some players that the effectiveness of the R-27 missiles is underestimated, but there is no confirmed information that this is right / wrong. Only speculations.

 

Sorry for intruding on the Russian forum again.

 

I think with the new FM and if this bug gets fixed (R-27 going stupid and abruptly changing direction on the slightest loss of illumination) https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=253434

 

I think the effectiveness of the DCS increase a lot and get close to the RL.

 

It already has range very close to charts against non-maneuvering target, its just when its starts maneuvering it gets odd. And the bug causing it to abruptly and unrecoverable go for chaff on the slightest loss of illumination makes it look like its 'eating' too much chaff.

 

Again thank you for adding it to the plan, and I am really looking forward to it!


Edited by FoxAlfa

-------

All the people keep asking for capabilities to be modelled.... I want the limitations to be modelled.... limitations make for realistic simulation.

Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud, after a bit you realize the pig likes it.

 

Long time ago in galaxy far far away:

https://www.deviantart.com/alfafox/gallery

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • ED Team

Быстро не получится. Но уже думаем.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

По поводу новой sd-10 (она же pl-12?) - собственно по открытым данным аналог р-77 по ТТХ, компоненты частично российские, разрабатывали вроде как совместно.

Пока в раннем доступе, субъективно, поскольку как обычно не имеем конфига ракеты от разработчика:

- помехозащенность ~ р-77;

- энергетика (скорость/разгон) ~ 10% лучше чем у р-27ЭР;

- маневренность (отстройка аэродинамических коэффициентов) ~ 40% ракета круче чем аим-120С;

- макс перегрузка 30G (больше не видел);

Есть похоже косяк при переходе с TWS на АРГСН (дергает), да и в ходе сопровождения происходят какие-то забросы.

Берегите нервы в он лайн. ;)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Да, ракета перекачана. Авторам уже сообщили.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Ракету создали Китайцы при поддержки России , соответственно она должна априори быть лучше 120ки. И еще у китайцев все секретно, откуда сведения , что она перекачана?

Intel i7-9900K @ 4.9GHz | 32G DDR4-3600 | RTX 2080 ti (11GB) | VKB MGC Pro Gunfighter II + РУД Warthog Throttle + Slaw Device RX Viper Pedals | 34" WQHD 120Hz | Track IR 5.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ракету создали Китайцы при поддержки России , соответственно она должна априори быть лучше 120ки. И еще у китайцев все секретно, откуда сведения , что она перекачана?

Физика и здравый смысл. Если у ракеты которая является подобием AIM-7 и AIM-120 Сх сильно ниже это вызывает вопросы.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

При одинаковых условиях пуска (встречный курс, высота 2000м, скорость самолётов ~ 960, дальность пуска ~25 км, цель не маневрирует) SD-10 прилетает в цель со скоростью 1740км/ч, aim 120c со скоростью 960 км/ч. То есть условно SD-10 на 81% имеет лучшую аэродинамику (сильно в миллиметрах не заморачивался, т.к. очевидно). ИМХО там аэродинамических коэффициентов вообще нет - примерно как в ГС2 ракета себя ведёт.

PS: Господа - аналогично настроены другие ракеты - ракета к максимальной дальности должна подходить с располагаемой перегрузкой ~ 2-3 единицы (на практике это скорость +- 1000 км/ч). Можно спорить с Чижом о принятом стандарте для DCS, но SD-10 настроена не в этой системе координат, как в своё время была mistral (там немного другая история, но суть в том же - за рамками системы DCS)

Link to comment
Share on other sites

При одинаковых условиях пуска (встречный курс, высота 2000м, скорость самолётов ~ 960, дальность пуска ~25 км, цель не маневрирует) SD-10 прилетает в цель со скоростью 1740км/ч, aim 120c со скоростью 960 км/ч. То есть условно SD-10 на 81% имеет лучшую аэродинамику (сильно в миллиметрах не заморачивался, т.к. очевидно). ИМХО там аэродинамических коэффициентов вообще нет - примерно как в ГС2 ракета себя ведёт.

PS: Господа - аналогично настроены другие ракеты - ракета к максимальной дальности должна подходить с располагаемой перегрузкой ~ 2-3 единицы (на практике это скорость +- 1000 км/ч). Можно спорить с Чижом о принятом стандарте для DCS, но SD-10 настроена не в этой системе координат, как в своё время была mistral (там немного другая история, но суть в том же - за рамками системы DCS)

Ракеты в дкс зделаны через бедро если что,посмотрите как 120 летает на tac view ,летит начинает набирать высоту (притом что цель уходит в низ)сливает энергию на непонятных виражах .Может для начала переработать логику других ракет а потом уже что то нерфить и апать?

Link to comment
Share on other sites

Физика и здравый смысл. Если у ракеты которая является подобием AIM-7 и AIM-120 Сх сильно ниже это вызывает вопросы.

По словам создателя это что то средние между 120с и d версиями +на 10 лет моложе.И вроде у неё первая ступень разгона лучше чем у 120 она и должна быть быстрее разве нет?И дальность у неё близка к реальным ттх(Если верить восточным сказкам)А вот все остальные ракеты дкс не достигают своих заявленных ттх.Та же 120 не летает как надо.Р-77 вобще не работают.

 

Если изначально бы эти sd-10 тихо резанули что бы они были на уровне 120с не было бы особых бомбёжек от западных игроков которые не могут стражатся на равных а только спамить 120 с Хорнетов(который уже как 6 месецев выходит на 30g и не разваливается)

Ваш QA не выполняет свою работу.3 Недели было что бы разобратся с sd-10 ,ну а теперь на вентиляторе большой такой кусок.

Возмите меня в QA!Я тоже могу симулировать бурную деятельность.

Не подумайте что в обиду но вы же должны понимать что подобный подход вызывает вопросы?


Edited by DA_FLY
Link to comment
Share on other sites

Неужели вы и правда верите в логику реализации ракет (независимо от национальной принадлежности) в DCSW?

 

Есть логика - дорогой модуль значит хороший (с). Только у ЕД ракеты настроены по одному принципу - на стоимость не влияет. :music_whistling:

Link to comment
Share on other sites

Ракеты в дкс зделаны через бедро если что,посмотрите как 120 летает на tac view ,летит начинает набирать высоту (притом что цель уходит в низ)сливает энергию на непонятных виражах .Может для начала переработать логику других ракет а потом уже что то нерфить и апать?

 

Agree

Teknetinium 2017.jpg
                        51st PVO Discord SATAC YouTube
 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Возмите меня в QA!
Если это всерьёз - обращайтесь.

 

Я тоже могу симулировать бурную деятельность.
А если первое всерьёз - тогда эачем это? Потроллить захотелоь?

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Agree

 

Тек, ну а как по другому? Loft траектория задается при пуске исходя из дальности и высоты цели. Имеет определённые параметры. У ракеты нет искусственного интеллекта чтобы она, определив куда идёт, цель отменила горку и полетела правильно. После того как горку окончит программную, потом уже летит как летит. Все логично.

Относительно р-27 - обещали логику как у аим7 - ждём. Думаю интересней будет. :music_whistling:

Link to comment
Share on other sites

variable PN-coefficients for R-27?

 

Some time ago it was said that the DCS R-27 will not get the variable PN coefficients that Aim-7, Aim-120 and R-77 received.

 

In this post an article from a Vympel chief designer is shown which appears to state that the R-27 does more than just pure PN with static coefficients: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=222352&postcount=72

 

– the missile stabilization principle and the autopilot equipment used to implement it provide for the missile's high dynamic characteristics in all flight modes, aeroelastic stability and compensation of launch disturbances for both missile versions which significantly differ in terms of weight, inertia, and stiffness characteristics. To adapt to a wide range of flight conditions, a nonlinear law of missile control surfaces manipulation is used to change coefficients depending on the flight time, altitude, and speed;

 

This says that the coefficients for the control surface deflection are adjusted depending on flight time, altitude and speed. This means variable PN coefficients.

 

– guidance of a missile equipped with either the radar homing head that locks on the target in flight, or the IR homing head that locks on the target while the missile is still suspended from the carrier-aircraft attachment points, is accomplished with use of a proportional navigation method. In some cases, corrections are introduced into the guidance law applicable to the radar-guided missiles to optimize their flight trajectories for best performance of the radar homing head and proximity fuse. For example, to avoid a stream of clutter by taking the missile out of the aircraft radar's primary beam or provide for a diving attack on the target at a preset angle.

 

This is also interesting, as it states that the missile does more than just trying to fly directly into the target. It can choose a different trajectory.

 

– the secondary processing of data in the radar homing head is accomplished by nonstationary Calman filters arranged in the form of a kinematic chain model. Prior to target lock-on, these filters operate in the relative target path prediction mode, their signals control the homing head's antenna and are used to generate the missile guidance law;

 

The presence of Kalman filtering could also indicate that the missile is not only made from analog electronics, but also has digital signal processing.

 

 

Is there any hope for variable PN for the R-27?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ракеты в дкс зделаны через бедро если что,посмотрите как 120 летает на tac view ,летит начинает набирать высоту (притом что цель уходит в низ)сливает энергию на непонятных виражах .

Что не так?

Ракета не должна сливать в виражах?

 

Может для начала переработать логику других ракет а потом уже что то нерфить и апать?

Жду дельних предложений.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
По словам создателя это что то средние между 120с и d версиями +на 10 лет моложе.И вроде у неё первая ступень разгона лучше чем у 120 она и должна быть быстрее разве нет?

А есть хоть что-то подтверждающее эти слова?

 

И дальность у неё близка к реальным ттх(Если верить восточным сказкам)

Если верить.

 

А вот все остальные ракеты дкс не достигают своих заявленных ттх.

Жду примеров.

 

Та же 120 не летает как надо.Р-77 вобще не работают.

Сильные заявления.

Давай разговаривать предметно. Что не так?

 

Если изначально бы эти sd-10 тихо резанули что бы они были на уровне 120с не было бы особых бомбёжек от западных игроков которые не могут стражатся на равных а только спамить 120 с Хорнетов(который уже как 6 месецев выходит на 30g и не разваливается)

Я сильно сомневаюсь что эта ракета дотягивает до 120С в реале.

 

Возмите меня в QA!Я тоже могу симулировать бурную деятельность.

Не подумайте что в обиду но вы же должны понимать что подобный подход вызывает вопросы?

ОК. Для начала давай предметно поговорим что не так в ракетах ED.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...