Jump to content

Вопросы по модели полёта Me109K4


eekz

Recommended Posts

 

Суть дискуссии в том что в нашей модели на любых скоростях полета месс ( при стабе 0 ) задирает нос и может лететь горизонтально сбалансировано только при стабе +2 . Именно с этим не согласен я ( и не только я) . Из аргументов ПОКА только

пилота . Проблема в том что тех документации которая могла бы окончательно поставить точку в этом вопросе ни у кого нет

 

Суть дискуссии в том, что какой у тебя джойстик, с фидбеком или нет. Если обычный пружинный, то сколько ты стаб не переставляй, а виртуальная ручка, которая приколочена к твоему пружинному джою, всё равно не будет в аеродинамически центральном положении, а будет в центральном положении пружинного механизма. И вопрос в том, как именно там сделан механизм управления, какие-нибудь хитрости... А просто кручу до упора и пластины какие то плоскогубцами отгибаю не то. И задняя центровка для истребителей является преимуществом в бою.


Edited by MAD_MIKE

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 216
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Последние два предложения не понял ... центральное положение это значит что после тримирования летит в горизонте без каких либо приложений усилий на ручку что в Реале что в Симе . Рули высоты в нейтрали . В пружинном джое они в нейтрале .

Link to comment
Share on other sites

Суть дискуссии в том, что какой у тебя джойстик, с фидбеком или нет. Если обычный пружинный, то сколько ты стаб не переставляй, а виртуальная ручка, которая приколочена к твоему пружинному джою, всё равно не будет в аеродинамически центральном положении, а будет в центральном положении пружинного механизма.

Не так. По Ctrl+Enter у тебя ж положение виртуального РУСа меняется. Виртуальная ручка не приколочена к пружинному джою.

 

У меня, на посадке стаб в положении -3 на кабрирование.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Не так. По Ctrl+Enter у тебя ж положение виртуального РУСа меняется. Виртуальная ручка не приколочена к пружинному джою.

 

У меня, на посадке стаб в положении -3 на кабрирование.

 

Что за комбинация кнопок? У меня свои настройки управления и лишние команды удалены, чтобы не мешались. Вот специально проверил - при кручении переставного стаба, виртуальная РУС не шевелится. Джой пружинный.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Кстати вот этом видео ( на youtube оно почему то урезано ) см с 8.00 очень хорошо видна работа пилота перед посадкой ( жаль что эта запись не в 360 :( ) Что интересно пилот сначала выпускает закрылки ( не полностью хотя крутит довольно долго ) , затем шасси ( держит кнопку до зеленых лампочек , контрит ) в какой момент "стаб" сложно понять ( скорее перед самой посадкой ) Очень осторожная и плавная работа РУД .

Link to comment
Share on other sites

  • 10 months later...
Guest =YeS=CMF
похоже на вираже со спитом 109 вообще никакой, проверено не раз, в чем дело?(

 

Вчера на Спитфаере крутился с ДэвидомРедом на 109-м - я нифига не чувствовал что Мессер никакой! :) Летая на Мессере вполне мог крутиться со Спитфаерами из выгодных положений, а если положение невыгодное то Месс может сразу уйти наверх, или улететь, а потом вернуться и начать всё сначала. На Спитфаере с грамотным 109-м что-то сделать очень сложно.

Link to comment
Share on other sites

Устойчивый вираж,шаг винта автомат, маслорадиатор автомат, полный газ, настройки траста по 0 и ползает! В быстрой миссии все не плохо, на сервере BS именно так как выше!(

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
Если честно, то пустопорожние умствования - это вообще не аргументы в споре. Я подозреваю, что 5 минут, которые требуются для того, чтобы найти РЛЭ, причем уже переведенное на английский, значительно меньше того времени, что было потрачено вами на написание рассуждений.

 

http://airspot.ru/library/book/flight-and-maintenance-manual-march-1943-state-aircraft-factory-112-bf-109-g-251-messerschmitt

Про 1 градус там есть, а про 0, как и говорилось, нет...

Если непонятно до сих пор: ноль - это ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ установки стабилизатора. И только. А сбалансированность самолета на том или ином угле атаки зависит, например, от скоса потока за крылом, от собственных моментов крыла и фюзеляжа.

Хотите что-то доказывать, пожалуйста, с документами, а не с единственной оброненной фразой. Иначе - есть пункт правил форума.

По поводу пикирования. На нашем, да и на соседском форуме, тема, начатая этим упрямым товарищем с двумя плюсами, обсасывалась уже давно, и там есть отчет немцев, из которого мало-мальски грамотному становится понятно про усилия на ручке и про то, почему с ростом скоростей модификаций 109 диапазон триммирования сужается от 2 до 1.25 градусов на нос.

Это была последняя попытка вернуть дискуссию в инженерное русло, напоминаю.

 

Дмитрий мне удалось достать полную тех документацию на К-4 на немецком языке ! Прежде чем продолжить конструктивно мне хотелось бы понять с чем вы не согласны в этой дискуссии? Что вам необходимо ( какие документы ) увидеть для понимания полной картины в данном вопросе ?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Дмитрий мне удалось достать полную тех документацию на К-4 на немецком языке ! Прежде чем продолжить конструктивно мне хотелось бы понять с чем вы не согласны в этой дискуссии? Что вам необходимо ( какие документы ) увидеть для понимания полной картины в данном вопросе ?

 

Да там требуют, чтобы была возможность гнуть триммерные пластины по своему усмотрению, причем, насколько я понял - хотят странного: чтобы и летать на полной мощности на стриммированном в ноль самолете, но еще чтобы и из пикирования выходил на ура...

 

А что есть в этой документации - 9 или сколько там частей мануала или что-то еще? Потому что у нас гораздо больше источников, чем есть в инете.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Да там требуют, чтобы была возможность гнуть триммерные пластины по своему усмотрению, причем, насколько я понял - хотят странного: чтобы и летать на полной мощности на стриммированном в ноль самолете, но еще чтобы и из пикирования выходил на ура...

 

А что есть в этой документации - 9 или сколько там частей мануала или что-то еще? Потому что у нас гораздо больше источников, чем есть в инете.

 

У меня очень много ( около 700 мб в PDF ) на все модификации от D до К ( всё из Германии ) Есть даже РЛЭ от G-6 которое используют сейчас . В том числе есть все доки на которые ссылаются в анг ветке и множество графиков.

 

к примеру на 143 стр этот :

 

3.thumb.jpg.4dc749ca9b0a40872c16d39fbf411e4a.jpg 4.thumb.jpg.d46a23eac97d9873d6305270a61ec550.jpg

 

очень интересный момент из РЛЭ :music_whistling:

 

2.thumb.jpg.92f85cea66a4edf75dd461c8a571720a.jpg 118851210_.thumb.jpg.09677636b09c51036befb102c8ca629e.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
У меня очень много ( около 700 мб в PDF ) на все модификации от D до К ( всё из Германии ) Есть даже РЛЭ от G-6 которое используют сейчас . В том числе есть все доки на которые ссылаются в анг ветке и множество графиков.

 

к примеру на 143 стр этот :

 

[ATTACH]210327[/ATTACH] [ATTACH]210328[/ATTACH]

 

очень интересный момент из РЛЭ :music_whistling:

 

[ATTACH]210329[/ATTACH] [ATTACH]210330[/ATTACH]

 

И есть режимы для кросс-кантри. Т.е. крейсерские.

А графики там про что?

Вот эти 9 частей у нас есть точно.

Английский перевод вижу первый раз.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

В тех. документации для К-4 написано что угол установки стабилизатора равен от + 1°10' до -6. Ниже таблица с углами РВ в зависимости от установки стаба.

 

3.thumb.jpg.f4e722528367f4a34232efde3202fda8.jpg 4.thumb.jpg.490701217136216d8331a71ccecfb84c.jpg 2.thumb.jpg.66ae41c50d595794b8748204215a6293.jpg 1.thumb.jpg.4d0e5699931ecbd07997aa2b8d8506d9.jpg

 

Видимо углы установки стабилизатора изменялись в зависимости от модификации

 

Из нашего отчета по модификации Е3

 

8.thumb.jpg.cd2023dd483db992bcbc3eeaed6b4cdd.jpg 7.thumb.jpg.98b8e551d6b82a7853552054dd57bbfe.jpg


Edited by shtahel
Link to comment
Share on other sites

Для любителей покрутить закрылки в бою ;)

 

Это любители покрутить тебе должны пристыдиться и добровольно перестать крутить закрылки? Или это скорее к разрабам чтобы добавили эргономику управления в настройки серверов? :noexpression:

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Это любители покрутить тебе должны пристыдиться и добровольно перестать крутить закрылки? Или это скорее к разрабам чтобы добавили эргономику управления в настройки серверов? :noexpression:

 

Пристыдиться не работает. Неплохо было бы сделать это примерно так - убрать кнопочные команды и заставить крутить крутилки например только мышкой. Крутение закрылок в бою как рукой снимет.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Пристыдиться не работает. Неплохо было бы сделать это примерно так - убрать кнопочные команды и заставить крутить крутилки например только мышкой. Крутение закрылок в бою как рукой снимет.

 

:thumbup: Точно то-же самое предлагал некоторое время назад - самый простой в реализации вариант. Там при желании такие читы с осями можно на некоторых джойстиках юзать - ось РВ + ось триммеров + ось закрылок назначить на одну ось РВ - становится послушен на любой скорости (просто тянешь джой на себя - и закрылки выходят, и переставной стабилизатор угол меняет), хотя управление становится немного вялым и странным, но для нагиба многое даёт.


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Естественно, поскольку я уже сказал, что эти документы у нас есть давно.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

:thumbup: Точно то-же самое предлагал некоторое время назад - самый простой в реализации вариант. Там при желании такие читы с осями можно на некоторых джойстиках юзать - ось РВ + ось триммеров + ось закрылок назначить на одну ось РВ - становится послушен на любой скорости (просто тянешь джой на себя - и закрылки выходят, и переставной стабилизатор угол меняет), хотя управление становится немного вялым и странным, но для нагиба многое даёт.

Я про это и хотел написать ,изменят тут что-то . Но прогами джоя прикрутят себе обратно оси всякие девидыреды и будут на мессере как на японском зеро крутиться так же.

YouTube

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Да нет, суть в том, что ни осевых команд, ни даже клавиатурных команд на закрылки и триммера быть не должно в инпуте (т.е. не просто стереть из файла, а вырезать из кода) - там просто не на что будет назначать - только визуально "крестиком" тыцкнул ближе середины - колесо крутнулось в одну сторону на одно движение руки пилота, тыцкнул дальше середины - в другую (ну или как сейчас - зажал и тянешь)..


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Если Чел, не спит, и видит себя в первой строке рейтинга, да и к тому же, его жизненные принципы - Цель оправдывает средства, то ИМХО, это не повод , что бы портить игру лишними трудностями в управлении самолётом всем. В реале же не было "Мышки". а было рука, которую снимали с РУД.

ИМХО, полагаю время выпуска закрылков и управления стабилизатором не "от балды".

Значит чего не хватает?

Не хватат:

1. Блокировки РУД, пока крутстся "колёса"

2. Добавить время реального пилота на перенос руки с РУД на "Колёса". Т.Е. начал крутить колесо, но запаздывание 3 сек. "Открутился", снова 3 сек до начала движения РУД.

 

3 сек в бою, это ох , как много..

 

вообще то, весь средний и высший пилотаж крутят на оттримированном самолёте/вертолёте, т.к. иное черевато неприятными последствиями для летчика. На переходных режимах вообще запрещено пользоваться триммерами.

Допустим по тому же мессеру, максимум. что могли делать летчики, это перед пикированием, ставить стабилизатор/триммер на вывод и до выхода в ГП колеса не трогать. (об этом есть, Шелеста, но не в доках, а в его книге). Неоднократно, отмкчалось. что 109 не выходит из пикирования (не хватает высоты) там где иные выходили. Спрашивается, почему те летчики не крутили колеса /триммера ВО ВРЕМЯ вывода из пикирования? Наверно не могли, т.к. левой рукой НАВЕРНЯКА, тянули РУС (вместе с правой) на себя.

Этим они и отличаются от нынешних вирпилов , с необратимыми бустерами в виде джойстика )).

ИМХО, эта дурь с кручением- верчением, пошла из Ил2. от той особой ФМ и особенностей реализации управления моделью джойстиком.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Ну а с осями то чего делать - все проблемы по большей части связаны именно с возможностью юзать оси на этих колёсах - там есть скорость вращения колеса (т.е. оно не следует за осью, а запаздывает), но толку от этого нет - всё равно их можно использовать в бою. К сожалению поможет только предложенный выше кардинальный вараиант, ну и какие там проблемы могут быть - ЛА то кликабельный - как положено - отвлёкся от управления, выставил триммер, закрылки, и дальше управляешь.. Вообще если вариант кажется слишком брутальным, можно для начала хотя-бы оси "вырезать", а клавиатурные команды оставить - всё лучше, чем сейчас - с ними читерить гораздо сложнее будет - можно конечно генератор нажатий использовать, но уже появляются нюансы, связанные с возвращением оси в исходное положение, когда он "отнажимает". Т.е. предложенная 3-х секундная задержка после виртуального движения руки пилота конечно поможет, но только как борьба с генераторами нажатий - оси всё равно нужно убирать (если вообще с этим что-то делать). Но ИМХО лучше всё убрать, т.к. велико стремление человека к завоеванию превосходства в воздухе любыми средствами :).


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...