Бомбометание в режиме NORMAL - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-02-2015, 09:43 PM   #21
BMB89
Senior Member
 
BMB89's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 1,569
Default

Quote:
Originally Posted by ilya1502 View Post
Да про это тут рассказали всё. К тому же, хочется использовать все возможности прицельного приспособления. А то что ж, люди, не парясь особенно, покрутили пару кремальер и бомбу кладут чуть ли не в руки командиру танка, а я буду, как на Ил-2, бомбить
Охлол, держите меня семеро =D

Ладно, я тебе скажу так, что если ты хочешь класть бомбу прямо в руки командиру танка с горизонтального полёта, то ты покупаешь модуль А-10С, берёшь на нём только бомбы с инерциальным и лазерным наведением, забываешь о неуправляемых бомбах и бросаешь именно управляемые. Именно этого ты сейчас и требуешь, но от самолёта, воевавшего в пятидесятых годах. У МиГ-15 вообще никаких прицельных приспособлений не было. Один гироприцел как на каком-нибудь Мустанге и вперёд.

Это я к тому, что F-86F это очень старый самолёт. ОЧЕНЬ. И точное бомбометание с прямым попаданием в цель на нём можно осуществлять лишь с пикирования.

Quote:
Originally Posted by ilya1502 View Post
И я это... Спрашивал про технику бомбометания из ГП
Так же как на Ил-2, вперёд и с песней.
__________________
Мой канал на YouTube
BMB89 is offline   Reply With Quote
Old 06-02-2015, 09:47 PM   #22
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Quote:
Originally Posted by ilya1502 View Post
Да про это тут рассказали всё. К тому же, хочется использовать все возможности прицельного приспособления. А то что ж, люди, не парясь особенно, покрутили пару кремальер и бомбу кладут чуть ли не в руки командиру танка, а я буду, как на Ил-2, бомбить.

И я это... Спрашивал про технику бомбометания из ГП
Тот способ, который описан в этой теме в чистом виде рудимент (сброс по перегрузке), и то, что точность плохая - не твоя вина, просто оно так видимо и в реале было, если вникнуть в первый пост, в принципе становится ясно почему. Так же по-моему бомбометание с помощью MPC (Manual Pip Control) - тоже рудимент, эти способы интересны только для изучения, BMB89 правильно говорит, проще привыкнуть метать с неподвижного кольца - важна скорость в момент сброса, и дистанция, определение которой приходит методом долгой тренировки (примерившись к неподвижному кольцу, в уме учитываешь угол пикирования, соответственно поправку по миллирадианам). А по горизонтальному бомбометанию - глянь, тут тема есть про применение HVAR с горизонта (мои выдумки ) - вполне подходит для бомб, только нужно прицел переключить на бомбы (3-х позиционный переключатель режимов работы гироскопа, самый большой в центре), и скорость взять другую, поменьше). У Сейбра единственная полезная вещь для работы по земле - это наличие гироскопической поправки на угол пикирования, остальное - тупиковые направления. А вот радиодальномер по воздушным целям - это сильно..

зы не пойму, чего не додумались сделать механику, учитывающую угол пикирования и бар. высоту - получилось бы вполне сносно, ввёл поправку по высоте рельефа, и вперёд, автосброс..

Last edited by -Slayer-; 06-02-2015 at 10:08 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 06-02-2015, 10:11 PM   #23
ilya1502
Junior Member
 
ilya1502's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 92
Default

Quote:
Originally Posted by BMB89 View Post
если ты хочешь класть бомбу прямо в руки командиру танка с горизонтального полёта
Что-то ты, приятель, такой непонятливый. Мухи отдельно от котлет. В том смысле, что я ж не идиот и понимаю, что с пикирования оно точнее. Но с этой техникой мне всё понятно. Я спрашивал про то, существуют ли какие-то техники бомбометания с ГП, а ты мне три раза про пикирование... Может, по-английски писать? А то вот Slayer пришёл и всё понятно объяснил, за что ему большое спасибо.

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Тот способ, который описан в этой теме в чистом виде рудимент (сброс по перегрузке), и то, что точность плохая - не твоя вина, просто оно так видимо и в реале было,
Вот за это спасибо ещё раз Просто я какое видео на ютубе ни посмотрю, так все снайперы Читаю всё первый пост, но никак не пойму, как оно работает, каких-то связок не хватает.

Quote:
А по горизонтальному бомбометанию - глянь, тут тема есть про применение HVAR с горизонта (мои выдумки ) - вполне подходит для бомб, только нужно прицел переключить на бомбы, и скорость взять другую, поменьше).
Спасибо, попробую. Правда, не совсем понимаю тоже, как: ведь бомба свободно падает, а ракета на двигателе. Ну да надо потренироваться: может, что-то придумается на основе твоих опытов.

Я почему спрашиваю про ГП. На видео из реала это делают. Понятно, что накрывают площадями, но всё же. Думал, что, может, где-то описаны техники, которые использовали лётчики тех лет для бомбардировки с ГП. Типа "вот на этой высоте и скорости, как цель скрылась под носом, бросай - точно попадёшь", ну или в таком духе.

Last edited by ilya1502; 06-02-2015 at 10:24 PM.
ilya1502 is offline   Reply With Quote
Old 06-02-2015, 10:25 PM   #24
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Quote:
Originally Posted by ilya1502 View Post
Спасибо, попробую. Правда, не совсем понимаю тоже, как: ведь бомба свободно падает, а ракета на двигателе.
Это не критично, ракета просто сначала разгоняется, а потом так-же свободно-падает, просто у неё баллистика намного лучше из-за разгона, и соответственно промазать сложнее, т.е. оружие сложнее и эффективнее. Тот способ про HVAR - у прицела работает гироскоп, там режим для ракет, а есть режим для бомб (хотя и предназначен для сброса по перегрузке, но суть та-же - гироскоп, настроенный под бомбы). Разница в том, что у ракет ещё можно покрутить поправку под себя (там же, верхняя шкала), т.е. можно варьировать скорость-дистанцию, они не завязаны между собой, а у бомб этой настройки нету, т.е. больше скорость - больше дистанция, и наоборот. В том способе дистанция 800 м - соответственно скорость в момент сброса может быть только одна, как-то так. В общем вся соль в гироскопе - он даёт возможность не думать про угол пикирования, брать любой, это очень полезно, главное соблюдать дистанцию - скорость.

зы в роликах скорее всего берут один удачный бросок из 10-ти, и выкладывают..

Last edited by -Slayer-; 06-02-2015 at 10:38 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 06-02-2015, 11:27 PM   #25
BMB89
Senior Member
 
BMB89's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 1,569
Default

Quote:
Originally Posted by ilya1502 View Post
Что-то ты, приятель, такой непонятливый
Тамбовский волк тебе приятель. Ну и да, ты бы хоть видео выложил, которое тебя так возбудило. А то без конкретики говоришь: "Хочу бомбить так же, как в том видео", а самого видео нема.

Quote:
Originally Posted by ilya1502 View Post
вот Slayer пришёл и всё понятно объяснил, за что ему большое спасибо
Толку-то от этого, всё равно ж не будешь попадать =) Хотя не, при бомбометании с горизонтального полёта на малой высоте ты себя подорвать можешь, это да.

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
в роликах скорее всего берут один удачный бросок из 10-ти, и выкладывают..
Скорее всего всё ещё хуже. Тут всё дело в чистом везении, поскольку с использованием этих систем бомбометания на Сейбре иногда даже получается куда-то попасть, но совершенно случайно, лол и куда реже, чем при бомбометании по неподвижной метке. А если что-то уменьшает боевую эффективность самолёта (хотя должно по идее увеличивать), то какой смысл вообще это использовать тогда?

Системы эти - ненужный и бесполезный костыль, который скорее всего использовался в этих самолётах лишь для проверки в боевых условиях с целью дальнейшего усовершенствования, или что-нибудь в этом духе. За исключением радиодальномера в воздушном бою, конечно же, ибо вот от него польза есть, да ещё какая.

Поэтому и не понимаю, зачем ты пляшешь с бубном вокруг всего этого =D
__________________
Мой канал на YouTube

Last edited by BMB89; 06-02-2015 at 11:56 PM.
BMB89 is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2015, 12:02 AM   #26
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Quote:
Originally Posted by BMB89 View Post
Поэтому и не понимаю, зачем ты пляшешь с бубном вокруг всего этого =D
По началу было просто интересно (человек вопросы задаёт - из того-же интереса) - кабы не плясал - не понял бы сути (учитывая, что по-русски об этом ничего нет). А если взять лучшие моменты от обоих способов, глядишь и точно выходит, и с гироскопом, и с горизонта. Насчёт горизонтального бомбометания ты не прав - тут имеется ввиду сброс в слабом пике, с порядочной дистанции, когда остаётся время на последующий выход, дабы не подорваться, вполне себе рабочий вариант. Вот ты не плясал с бубном, потому не в курсе .
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2015, 08:55 AM   #27
ilya1502
Junior Member
 
ilya1502's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 92
Default

Quote:
Originally Posted by BMB89 View Post
Тамбовский волк тебе приятель.
Ты солдат что ли?

Quote:
Поэтому и не понимаю, зачем ты пляшешь с бубном вокруг всего этого =D
Не, ну можно, конечно, в Afterburner 2 играть, чё уж там. Если тебе интересно аркадно полетать-пострелять, то это твоё дело. Я хорошие симы установил и интересуюсь именно потому, что разобраться хочется: какая техника была, как задумывалась, как применялась. Тут каждому своё, парень: считаешь, что не надо заморачиваться, так не заморачивайся, но не надо учить других, заморачиваться им или нет.

А видео — пожалуйста. И довольно низко проходят — никто от своих же бомб не получил.
http://www.youtube.com/watch?v=IJzb2xysvtg
http://www.youtube.com/watch?v=G6wM9Aiy_kY
http://www.youtube.com/watch?v=gbEhsqStPTM
http://www.military.com/video/operat.../659673432001/
http://www.military.com/video/operat...1712723341001/
ilya1502 is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2015, 08:58 AM   #28
ilya1502
Junior Member
 
ilya1502's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 92
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Насчёт горизонтального бомбометания ты не прав - тут имеется ввиду сброс в слабом пике, с порядочной дистанции, когда остаётся время на последующий выход, дабы не подорваться, вполне себе рабочий вариант. Вот ты не плясал с бубном, потому не в курсе .
Совершенно верно. Бомбометание с пикирования, конечно, куда точнее, но и сложнее в определённой мере: очень мало времени на прицеливание, быстро нарастает скорость, самолёт твой — мечта зенитчика. В реале, к тому же, добавляется большая перегрузка на выводе и большой перепад давлений (что в Сейбре, впрочем, не так актуально уже). В воспоминаниях лётчиков пикирующих бомбардировщиков не раз подчёркивается, что бомбометание с пикирования — очень сложный манёвр с психологической точки зрения.

Last edited by ilya1502; 06-03-2015 at 09:27 AM.
ilya1502 is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2015, 12:13 PM   #29
BMB89
Senior Member
 
BMB89's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 1,569
Default

Quote:
Originally Posted by ilya1502 View Post
считаешь, что не надо заморачиваться, так не заморачивайся, но не надо учить других, заморачиваться им или нет.
Если уж кто и решил не заморачиваться, так это создатели модуля с их квикстартом на двадцать страниц, лол. А если разрабам пофиг, то почему мне должно быть не пофиг? Я просто беру то, чем я умею пользоваться и пользую это. Лучше бы они в квикстарте написали то, что тот самый красный тумблер за РУДом включает нормальную работу гидросистемы, ей-богу =/

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Вот ты не плясал с бубном, потому не в курсе
На самом деле я пытался вникнуть в устройство этих систем, но потом понял, что они просто бесполезны. Самая надёжная прицельная система на Сейбре применяется при стрельбе из пулемётов по наземным целям =D

Если ты понимаешь о чём я, конечно.
__________________
Мой канал на YouTube

Last edited by BillyCrusher; 06-08-2015 at 07:28 AM. Reason: Удален офф-топ
BMB89 is offline   Reply With Quote
Old 06-03-2015, 12:19 PM   #30
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Quote:
Originally Posted by BMB89 View Post
На самом деле я пытался вникнуть в устройство этих систем, но потом понял, что они просто бесполезны.
Видишь, всё аналогично с той разницей, что я таки смог извлечь пользу.
Quote:
Originally Posted by BMB89 View Post
Самая надёжная прицельная система на Сейбре применяется при стрельбе из пулемётов по наземным целям =D
Если ты понимаешь о чём я, конечно.
Если честно не совсем, может не знаю чего..
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:52 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.