Стрельба неуправляемыми реактивными снарядами - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-10-2014, 08:25 PM   #1
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,144
Default Применение HVAR (High Velocity Aircraft Rocket)

Некоторое время назад задался вопросом, как правильно применять неуправляемые реактивные снаряды (HVAR) с Сейбра - захотелось отработать одиночные пуски, переключатель как-никак имеется. Полный мануал на англ. не читал, по-тому дальше отсебятина..

Значить.. траектория , и соответственно точка падения HVAR зависит от 3-х параметров полёта носителя (ветер не берём) - угла пикирования, скорости и дистанции пуска. Т.е. в идеале необходимо выдерживать все три - и получим прямое (или достаточно близкое) попадание.

1. Определение дистанции до цели.

- отключаем радиодальномер - регулятор слева прицела в минимальное положение, в условиях штурмовки он будет бесполезен - фон поверхности земли..

- вводим размер цели в прицел (регулятор по центру). Подразумевается, что пилот перед штурмовкой изучил цель, т.е. он в курсе, каковы размеры наиболее вероятных атакуемых объектов.
*я поставил несколько статических Сейбров на стоянку ВПП - размах крыльев Сейбра 37.6 футов (из метров нехитрыми вычислениями 11.3м/0.3= 37.6), т.е. примерно 38 по шкале.
*если подогнать размер кольца под размах крыльев Сейбра при работающем дальномере в воздухе, получается 40 вместо 38 - будем использовать эту цифру.

- вводим дистанцию до цели. При отключённом дальномере этой цели служит регулятор на РУД (некликабельный, нужно назначить клавиши). Максимально-возможная дистанция, которую можно ввести равна 2700 футов - 27 по шкале слева прицела (в метрах это будет 810). Вводим максимальную дистанцию, т.к. вывод из пикирования проще и безопаснее - иначе зачем все эти телодвижения.

Теперь при обрамлении цели (в моём случае стат. Сейбра) кольцом прицела у нас будет более-менее точная дистанция пуска, равная примерно 800м.

2. Угол пикирования. Я просто подобрал наиболее комфортный для себя (около 10 градусов относительно горизонтального полёта) - вывод из пикирования при нашей дистанции пуска с небольшим углом безопаснее..
*надо уточнить, что угол пикирования прицел учитывает сам (гироскопически), т.е. именно угол можно брать совершенно любой

3. Скорость. Тут всё просто - она в принципе вытекает из угла пикирования (т.е. получается сама-собой). В случае с Сейбром лучше пользоваться воздушным тормозом, т.к. прицельную марку проще держать на цели, и тормоз даёт примерно одну и ту же скорость в каждом заходе. В данном случае получилась около 350 узлов.
*данная скорость при выпущенном тормозе и угле пик. 10 гр. хорошо держится при оборотах 90%.
*ошибка по скорости ~50 узлов не даст точного попадания (в моём случае непосредственно в тушку Сейбра одиночным HVAR).

Осталось ввести поправку в прицел. Этой цели служит регулятор ROCKET DEP. ANGLE, расположенный на центральном щитке вооружения. Если я всё правильно понял, этот регулятор изменяет алгоритм учёта гироскопической поправки прицела по углу пикированичя, измеряется для порядку в MILS. Т.е. это число в нашем случае нужно для того, чтобы запомнить определённое для вышеописанных параметров пикирования значение. Получается оно эмпирически, методом тыка (пристрелки) (*если у кого есть какие-либо таблицы углов-скоростей, просьба выложить в этой теме). В данном случае поправка будет ~40. Для других параметров она естественно будет отличаться.

Собственно всё, прицел настроен, не забываем переключить прицел на режим стрельбы ROCKET - там-же, где ROCKET DEP. ANGLE. Делаем заход, держим параметры и цель в кольце, пуск одиночными в момент обрамления кольцом цели (переключатель на стрельбу одиночными на центральной панели). У меня получилось примерно 70-80% попаданий непосредственно в тушку Сейбра со второй миссии, т.е. почти без тренировки. Но джой должен быть хороший, Сейбр - он такой .

Надеюсь кому-нибудь будет полезно, тема интересная, просьба гуру поправлять-исправлять..

зы про то, что НАР площадное оружие в курсе , это был эксперимент. Попозже видео закину

Last edited by -Slayer-; 04-12-2017 at 10:00 AM.
-Slayer- is online now   Reply With Quote
Old 10-13-2014, 08:23 PM   #2
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,144
Default

..видео по вышеописанному способу

- угол пикирования ~10 градусов (*можно брать любой)
- скорость 350 узлов (*важно держать скорость)
- размер цели 38 футов (~11,5м)
- дистанция пуска 2700 футов (~800м) (*важно пуск производить точно в момент "обрамления" кольцом)
- принижение (поправка) 40 MIL


Last edited by -Slayer-; 10-19-2014 at 09:40 PM.
-Slayer- is online now   Reply With Quote
Old 10-14-2014, 11:16 AM   #3
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,153
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Спасибо, полезно!

Правда нет одного момента.
Всем говорил, говорю и буду говорить.
Когда учишься взлетать-садиться, стрелять, бомбить - сначала научись создавать себе одни и теже условия.
В данном случае. Скорость ввода, высота, интенсивность маневра, угол тангажа в пикировании, момент стрельбы/сброса, режим двигателя. Тогда останется только подобрать угол отклонения ПМ, либо положение цели относительно неподвижной марки.

На Сейбре высотомерчик на прицеле очень облегчает определение высоты сброса (у нас надо в высотомер на приборную доску косить).
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2014, 12:32 PM   #4
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,144
Default

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
угол тангажа в пикировании, момент стрельбы/сброса, режим двигателя
Именно это как раз имеется в 1-м посте, ради этого и писал..
Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
*данная скорость при выпущенном тормозе и угле пик. 10 гр. хорошо держится при оборотах 90%.
*ошибка по скорости ~50 узлов не даст точного попадания (в моём случае непосредственно в тушку Сейбра одиночным НАР).
Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Теперь при обрамлении цели (в моём случае стат. Сейбра) кольцом прицела у нас будет более-менее точная дистанция пуска, равная примерно 800м.
вроде-как получается, что если определять момент пуска по высоте (используя высотомер), то если ошибёшься немного с углом пикирования, дистанция до цели в момент пуска (при пологом пикировании) критически изменится, а это гарантированный промах. Описанный способ даёт возможность более-менее примерно выбирать угол пикирования (по "ощущениям" так ск-ть), главное делать пуск при обрамлении кольцом цели. Да и высотомер вроде-как барометрический..

Last edited by -Slayer-; 10-14-2014 at 02:26 PM.
-Slayer- is online now   Reply With Quote
Old 10-14-2014, 05:19 PM   #5
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,153
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Именно это как раз имеется в 1-м посте, ради этого и писал..
Как скорость 350 узлов выдержать? Заранеее установить и завалиться в пикирование с N=90%? А если она упадает? Следить за ней постоянно? А высотомерчик-то рядом, взгляд с цели почти не уходит.
Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
вроде-как получается, что если определять момент пуска по высоте (используя высотомер), то если ошибёшься немного с углом пикирования, дистанция до цели в момент пуска (при пологом пикировании) критически изменится, а это гарантированный промах. Описанный способ даёт возможность более-менее примерно выбирать угол пикирования (по "ощущениям" так ск-ть), главное делать пуск при обрамлении кольцом цели. Да и высотомер вроде-как барометрический..
А кто мешает высоту цели заранее определить и прибавив к ней высоту сброса/пуска, подвернуть стрелочку-задатчик высоты? (Конечно баром. высота от заданного уровня не равна геометрической, но в ДКСе... Все может быть.)
При работе в ручном режиме высоту цели обязательно определяют. И определить её по карте гораздо легче, чем "базу цели" неизвестной цели.

Из реала! Самолет Су-25, в ручном режиме, угол, по-моему 20. Условно угол больше на 5 высота пуска +100, меньше на 5 - высота -100. Цифры от балды, мне летчик рассказывал, я цифры забыл. При этом разумеется, цель на полигоне, заход на определенной высоте, на определенных скоростях, с определенными углами крена.
Точно такая же метода с остальными самолетами с ручным режимом АСП.

Я предлагаю не способ захода на цель, а методику подбора удобных для параметров захода на цель. Я например, не люблю маленькие углы (особенно HVAR) и маленькие скорости скоростных самолетов. В редакторе ставлю кучку целей, и начинаю искать оптимальные для себя параметры ввода.
"Цель слева/справа под 60, при небольшом крене она проецируется "куда-то сюда" на фонаре. Скорость 300, МГ после ввода, угол? - где-то 40, значит цель должна быть на "колечке" и сразу пуск - вывод - контроль перегрузки, набор и построение следующего как можно сильнее похожего на предыдущий захода, и прицеливания с учетом промаха, т.е. учет ветра.
Причем на высоту пуска я не смотрю, т.к. время ввода - контроля угла - прицеливания
примерно всегда одинаковое."

З.Ы. На Сейбре давно не летал, но чтобы вспомнить, достаточно несколько заходов для тренеровки.
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024

Last edited by GUMAR; 10-14-2014 at 05:35 PM.
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 10-14-2014, 05:52 PM   #6
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,144
Default

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
Как скорость 350 узлов выдержать? Заранеее установить и завалиться в пикирование с N=90%? А если она упадает? Следить за ней постоянно? А высотомерчик-то рядом, взгляд с цели почти не уходит.
Ну, в ролике обороты держу постоянно 90% - РУД не трогаю, после виража при переходе в пикирование выпускаю тормоз - держится постоянно ~350 узлов (именно за счёт тормоза), после атаки убираю тормоз - немного растёт, и т.д. Вообще такой способ именно для пологого пикирования подходит, с крутого конечно сложнее контролировать - но я и хотел с пологого поработать (по чему-то кажется, что в жизни такой способ предпочтительнее - рисков меньше )

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
А кто мешает высоту цели заранее определить и прибавив к ней высоту сброса/пуска, подвернуть стрелочку-задатчик высоты? (Конечно баром. высота от заданного уровня не равна геометрической, но в ДКСе... Все может быть.)
При работе в ручном режиме высоту цели обязательно определяют. И определить её по карте гораздо легче, чем "базу цели" неизвестной цели.
Я конечно не лётчик, но думается, что у штурма глаз на вопрос размера целей должен быть намётан (какие-то данные о типе целей всё-равно должны быть). В любом случае изучать район цели - тут вопрос, что проще - к цели примериться, или геом. высоту учесть без радиовысотомера (тут как-бы выходит, что примериться к цели более универсальный вариант - рельеф не играет роли). Ну и в условиях отсутствия радиовысотомера штурмовать именно с пологого пикирования по бар. высотомеру не получится - высота и скорость снижения слишком малы, стрелка высоты прибора Сейбра практически стоит на месте (всё очень не точно выйдет)..

Last edited by -Slayer-; 10-15-2014 at 09:54 AM.
-Slayer- is online now   Reply With Quote
Old 10-15-2014, 11:15 AM   #7
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,153
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Ну, в ролике обороты держу постоянно 90% - РУД не трогаю, после виража при переходе в пикирование выпускаю тормоз - держится постоянно ~350 узлов (именно за счёт тормоза), после атаки убираю тормоз - немного растёт, и т.д. Вообще такой способ именно для пологого пикирования подходит, с крутого конечно сложнее контролировать - но я и хотел с пологого поработать (по чему-то кажется, что в жизни такой способ предпочтительнее - рисков меньше )
Влетел в зону разлета осколков - и это на полигоне! Много времени находишься над целью, хотя Сейбр позволяет с бОльшей скоростью выполнить атаку и выход из района цели.
Quote:
Originally Posted by -Slayer- View Post
Я конечно не лётчик, но думается, что у штурма глаз на вопрос размера целей должен быть намётан (какие-то данные о типе целей всё-равно должны быть). В любом случае изучать район цели - тут вопрос, что проще - к цели примериться, или геом. высоту учесть без радиовысотомера (тут как-бы выходит, что примериться к цели более универсальный вариант - рельеф не играет роли).
Всё зависит от типа цели. Не всегда это техника. А чтобы стрелять метко зная баром. высоту надо на полигон чаще летать, и штурман эскадрильи/полка занимается расчетом прицеливания.
Когда цель же таких рамеров, что она влезает в обрамление ПМ, выводить уже надо, а не стрелять. И точность определения момента когда цель "вписалась" сомнительна.
Пруф, как раз появился в соседней ветке :
Quote:
Originally Posted by PilotMi8 View Post
Но вот на практике...предположим, цель одиночный танк Абрамс в ракурсе 4/4 (т.е. атакуем его ровно вбок). Летчик решил открыть огонь с 1500м на скорости 200км/ч. Дальность решил определить по базе цели с помощью прицела. Ширина танка 7,9м. Для дальности 1.500м размер цели 7,9м должен в прицеле "занимать" 5,2...5,3 тыс. Согласитесь, что при определении углового размера цели в прицеле при 5тыс ошибиться на 1 тыс - запросто, даже не заметишь.
Следовательно дальность будет отличаться от расчетной:
при реальном размере 4 тыс (думая, что это 5 тыс) дальность будет 1975м, при угловом размере 6тыс (думая, что это 5тыс) - 1316м. А летчик думает, что открывает огонь на 1500м.

Опираюсь на методику стрельбы и БМ Су-25 и МиГ-21. "Афганский дневник" Карева - там по 21-му много интересного.
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024

Last edited by GUMAR; 10-15-2014 at 11:18 AM.
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 10-15-2014, 12:53 PM   #8
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,144
Default

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
Влетел в зону разлета осколков - и это на полигоне! Много времени находишься над целью, хотя Сейбр позволяет с бОльшей скоростью выполнить атаку и выход из района цели.
Ну это уже отдельный вопрос - тактический (насчёт времени над целью) - конечно если знать, что прикрытие сильное, лучше с крутого пикирования, с бОльших дистанций - тут не спорю (как и говорил выше - это был эксперимент, и способ вполне рабочий). А насчёт осколков - можно выйти раньше из пике (в симуляторе повреждений не получил ), просто за попаданиями наблюдал..

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
И точность определения момента когда цель "вписалась" сомнительна.
Пруф, как раз появился в соседней ветке
70-80% прямых попаданий как-бы тоже пруф (я кочечно про симулятор)

зы в общем суть в том, что если хочется спокойно поштурмить неприкрытую цель - вполне рабочий вариант. По высотомеру ориентироваться применяя НАР с Сейбра - только с более-менее крутых углов, полого не получится..

Last edited by -Slayer-; 10-15-2014 at 01:04 PM.
-Slayer- is online now   Reply With Quote
Old 10-16-2014, 04:06 PM   #9
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,144
Default

Хотел ещё пару моментов уточнить по-поводу работы прицела. Судя по всему, прицел А-4 в положении переключателя ROCKET или BOMB на центральном щитке, автоматически (используя гироскоп) даёт поправку по углу пикирования (прицельное кольцо смещается при изменении угла). Но учитывая то, что дистанция до цели ни чем не измеряется, и скорость в расчёт не берётся, пилот сам должен учесть эти два параметра. Я это к тому, что если взять вышеописанные параметры штурмовки (скорость 350 узлов, дистанция 2700 футов, R.D.A. 40 mil) - атаку можно производить совершенно с любого угла пикирования (именно угол прицел учтёт сам) - поэкспериментировал с разными углами (вплоть до отвесных) - результат один и тот-же. Что интересно, под эти-же настройки прицела можно подобрать другую пару скорость-дистанция (больше дистанция - больше скорость), и аналогично использовать любые углы пикирования - проблема только в том, что при увеличении угла пикирования становится невозможно держать постоянную скорость - она будет расти даже при минимальном секторе РУД и выпущенном тормозе, а при увеличении дистанции придётся пользоваться высотомером, пикируя при этом под приличным углом.. И видимо принцип работы прицела в режиме BOMB на центр. щитке (без включения ручного введения поправки на PIP-контроле, т.е. положение NORMAL) аналогичный - подбираем скорость-дистанцию, а угол берём любой (т.е. можно пристреляться для относительно-горизонтального бомбометания)..

Last edited by -Slayer-; 10-17-2014 at 10:47 AM.
-Slayer- is online now   Reply With Quote
Old 10-18-2014, 07:21 PM   #10
Hokum
Member
 
Hokum's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Волгоград
Posts: 522
Default

Подскажите почему нет пуска ракет, все сделал как написано в руководстве по быстрому старту. Жму кнопку пуск\сброс.

rocket relise selector оказывается надо было щелкнуть в ручной режим на пульте управления оружием, странно в мануале про него ничего не сказано...

Last edited by Hokum; 10-18-2014 at 08:07 PM.
Hokum is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 12:39 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.