Сейбр в графиках - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-15-2014, 04:21 PM   #21
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,423
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
На самом деле, имея экспорт, подобные кривые можно строить на раз. Нужно только попрогонять разной степени крутости неустановившиеся виражи. У кого появится правильная и плодотворная дебютная идея, как результаты записанные обработать - может надеяться на первый зачет автоматом в школе испытателей...


Как у нас говорили, хороший студент получает зачет автоматом, плохой - автоматом и сапогами.
Да всё просто: взять угловую скорость при вертикальной скорости равной нулю и при Nx равному тоже нулю. Потом 360 разделить на это значение и получится время установившегося виража.

А если речь идет о зависимости Nx от Ny и числа М, то надо искать значения Nx при вертикальной скорости 0, при нужном значении Ny.

Или я вообще не о том?
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 04:27 PM   #22
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,943
Default

Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post
Да всё просто: взять угловую скорость при вертикальной скорости равной нулю и при Nx равному тоже нулю. Потом 360 разделить на это значение и получится время установившегося виража.

А если речь идет о зависимости Nx от Ny и числа М, то надо искать значения Nx при вертикальной скорости 0, при нужном значении Ny.

Или я вообще не о том?
Можно даже несколько расширить толкование, если брать не по отдельности продольное ускорение и вертикальную скорость, а нулевую производную полной энергии. Первый тест - это не неустановившийся вираж, а набор площадок в вираже с постоянной скоростью и высотой.

Во втором тесте тогда нужно рассматривать не продольную перегрузку, а эквивалентную продольную перегрузку, полученную из изменения полной энергии. См. школу.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 08-15-2014 at 04:30 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2014, 08:04 AM   #23
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,100
Default

Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post
Да всё просто: взять угловую скорость при вертикальной скорости равной нулю и при Nx равному тоже нулю. Потом 360 разделить на это значение и получится время установившегося виража.
Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post

А если речь идет о зависимости Nx от Ny и числа М, то надо искать значения Nx при вертикальной скорости 0, при нужном значении Ny.

Или я вообще не о том?
вообще конечно информацию об энергетических возможностях можно представлять несколькими способами, в зависимости, что требуется наглядно увидеть. В Вашем предложении кроме Vy=0 и Nx=0 не хватает еще одного условия: работы двигателя на максимале (иначе получим установившиеся виражи на кренах 5*, 10*))).. Вот тогда получится зависимость времени установившегося виража для различных скоростей с максимально возможной перегрузкой Ny. Я думаю это как раз то, что имел ввиду тов. Slayer.Если оперировать параметрами, которые "ближе к летчику", а именно скорости и крен (указатель перегрузки грубоват), то вообще лучше дополнить предложенную Slayer-ом зависимость углами крена для каждой скорости. Но для Сейба и МиГа это всё еще надо посчитать))

Last edited by PilotMi8; 08-16-2014 at 08:18 AM. Reason: Странно цитата разделилась..))
PilotMi8 is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2014, 08:15 AM   #24
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Quote:
Originally Posted by PilotMi8 View Post
[COLOR=black][FONT=Verdana]
вообще конечно информацию об энергетических возможностях можно представлять несколькими способами, в зависимости, что требуется наглядно увидеть. В Вашем предложении кроме Vy=0 и Nx=0 не хватает еще одного условия: работы двигателя на максимале, иначе получим установившиеся виражи на кренах 5*, 10*))).. Вот тогда получится зависимость времени установившегося виража для различных скоростей с максимально возможной перегрузкой Ny. Я думаю это как раз то, что имел ввиду тов. Slayer.Если оперировать параметрами, которые "ближе к летчику", а именно скорости и крен (указатель перегрузки грубоват), то вообще лучше дополнить предложенную Slayer-ом зависимость углами крена для каждой скорости. Но для Сейба и МиГа это всё еще надо посчитать))
А ещё можно с выпущенными закрылками (с разным углом) - у Сейбра видимо они не особо помогают (хотя ещё по-челвечески не освоил), а вот у Мустанга критически сокращают время уст. виража. Спасибо за интерес к этой теме.

Last edited by -Slayer-; 08-16-2014 at 10:47 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2014, 07:25 PM   #25
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,186
Default

Quote:
Да, действительно, это важно, вношу:
Сейбр G=5900кг, МиГ-15бис G=4900кг.
Все самолеты без баков и подвесок.
Двигатель работает на максимале.
А что это значит по массе топлива и по времени полёта на этом топливе на режиме максимал?

А по УА данные нужны, чтоб знать, кто кого перекрутит на "ножницах". Хотя для самолётов того времени вследствие особенностей скоростной пушечного-пулемётного боя режим не особо распространённый, как я понимаю (хотя могу и ошибаться).

Когда уже появились ракеты, и в бою нельзя было позволить загнать противника себе в хвост, даже при избытке энергии, ножницы видимо опять стали очень актуальны. Но МиГ-15 и Сейбр уже не из "ракетной" эпохи, хотя после Кореи ракеты могли нести.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 08-16-2014, 07:50 PM   #26
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Хотя для самолётов того времени вследствие особенностей скоростной пушечного-пулемётного боя режим не особо распространённый, как я понимаю (хотя могу и ошибаться).
По впечатлениям дуэлей с ботом - вполне реально и в ножницах, хотя в жизни наврятли такое практиковалось (Миг-бот их вполне успешно использует, и выигрывает). В любом случае выиграет тот, кто будет думать, и играть с энергией - использует попытку перейти в ножницы себе на пользу.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-02-2015, 10:18 PM   #27
KAKTYC_11
Member
 
KAKTYC_11's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Location: BELARUS, MINSK
Posts: 476
Default

Я не спец по математике, но чисто из своих ощущений от сталл файта- F-86 утюг! Какие там 10 побед к 1(пусть даже речь не о дуэлях, а о тактике) ,как там у американцев еще язык поворачивается такую чушь нести ?! Ножницы? Да на малых скоростях когда дело до них доходит , пилоту сейбра надо думать как в штопор не сорваться, а не о каких-то там маневрах.В бою 1/1 в лучшем случае болтается на хвосте мигаря (если это можно так назвать когда дистанция порядка 1,5 км) и вся надежда цепануть МИГ-15 на проходе.
Как по мне ,в дуэли один на один у земли (высота порядка 3000 метров и ниже,куда все дело и скатывается в итоге) F-86 - самолет глухой обороны (как ни старайся экономить энергию) и при арессивной манере пилотирования МИГарь "сожрет" сейбра в любом случае
__________________
Куплю модули : СУ-7 , СУ-9 , СУ-11,Миг-23,Миг-27 ,Ту-22М3,Ту-95,Ми-24,AH-64,F-16 ,F-4 Phantom,модуль-карту современной западной Европы
I-7 4790k (4.4GHz), GTX980 4GB , Z97, 16Gb DDR3

Last edited by KAKTYC_11; 08-02-2015 at 10:26 PM.
KAKTYC_11 is offline   Reply With Quote
Old 08-02-2015, 10:34 PM   #28
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 5,112
Default

Quote:
Как по мне ,в дуэли один на один у земли (высота порядка 3000 метров и ниже,куда все дело и скатывается в итоге) F-86 - самолет глухой обороны (как ни старайся экономить энергию) и при арессивной манере пилотирования МИГарь "сожрет" сейбра в любом случае
Вес всему виной.

МиГ-15 БИС ~3753 кг

F-86 ~ 5046 кг.

Двигатель МиГ-15 Бис ~ 26.5 Кн

Двигатель F-86 Sabre ~ 26.3 Кн
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Neuman is offline   Reply With Quote
Old 08-03-2015, 06:55 AM   #29
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,153
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Зато у Сейбра есть хороший прицел, который позволяет попадать с таких дистанций, что противники в ужасе разбегаются. В стандартной фронтовой обстановке.
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 08-03-2015, 09:34 AM   #30
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,423
Default

Quote:
Originally Posted by KAKTYC_11 View Post
Я не спец по математике, но чисто из своих ощущений от сталл файта- F-86 утюг! Какие там 10 побед к 1(пусть даже речь не о дуэлях, а о тактике) ,как там у американцев еще язык поворачивается такую чушь нести ?! Ножницы? Да на малых скоростях когда дело до них доходит , пилоту сейбра надо думать как в штопор не сорваться, а не о каких-то там маневрах.В бою 1/1 в лучшем случае болтается на хвосте мигаря (если это можно так назвать когда дистанция порядка 1,5 км) и вся надежда цепануть МИГ-15 на проходе.
Как по мне ,в дуэли один на один у земли (высота порядка 3000 метров и ниже,куда все дело и скатывается в итоге) F-86 - самолет глухой обороны (как ни старайся экономить энергию) и при арессивной манере пилотирования МИГарь "сожрет" сейбра в любом случае
А я уже давно это говорил!
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:51 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.