Сейбр в графиках - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-14-2014, 03:38 PM   #11
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,100
Default "Анализ успеваемости"..по высотам))

Представляю результаты сравнения моделей DCS: F-86F-35 и MiG-15bis.
Что сравнивается. Сравниваются "сетки Nx", говоря академическим языком.
Что это значит (т.е. что такое сетка Nx)?
Это зависимость располагаемого ускорения относительно продольной оси от текущих высоты, скорости, перегрузки по оси oY (т.е. Ny). Например для высоты 3.000м в ГП (Ny=1) при текущих скоростях Сейба и Мига равных 0,5M (V86=0.5M и V15=0.5M) располагаемое значение ускорения для Сейбра окажется равным +0,24, а для МиГа +0,29. Это значит, что МиГ будет разгоняться быстрее Сейбра на 20%. Если значение Nx окажется с минусом - то это означает, что в предложенных начальных условиях (точка на кривой с определенными значениями высоты, скорости, перегрузки по Ny) полет возможет ТОЛЬКО с гашением скорости.
Расчеты выполнены для полетной массы: Сейбр G=5900кг, МиГ-15бис G=4900кг. Оба самолета без подвесных баков и др. подвесок. Двигатель работает на максимале.

Ну и мой комментарий к графикам: большей частью в диапазоне скоростей от 0,3 до 0,5..0,7M МиГ немного лучше Сейбра. На скоростях от 0,5..0,7M до максимальных - Сейбр лучше МиГа. С увеличением высоты верхняя граница скорости (приблизительная) до которой МиГ лучше - сдвигается (т.е. на H=0 0,5M, на H=5km 0,7M). Однако, как видно из графиков, превосходство не слишком велико. А если учесть, что в воздушном бою практически постоянное пилотирование на переходных режимах, то превосходство легко нивелируется мастерством летчика. Так что МиГ (бот) отнюдь не простая цель, и не станет ей))!
*Для построения зависимостей использовались расчеты на основе моделирования, для которого были использованы все имеющиеся данные по самолетам (в том числе и результаты "продувок" в "главной трубе страны") .
Т.к. МиГ еще в разработке, то его модель конечно будет немного корректироваться (в т.ч. и бота). Но не думаю, что будет уж как-то очень разительно отличаться от текущей по энергетическим возможностям...
Так что путь один: учиться, учиться и учиться!)))
Attached Images
   

Last edited by PilotMi8; 08-15-2014 at 03:17 PM. Reason: Добавил полетную массу
PilotMi8 is offline   Reply With Quote
Old 08-14-2014, 08:07 PM   #12
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Да Миг отличник хорош. "Чисто" выиграть у него получается только вытянув из него энергию в косых петлях, и потом через свечу начинать атаки на проходах - любую попытку "довернуть" на него он обращает в свою пользу - Як-9 против Bf-109G-2 в старом Иле в чистом виде. Полетал ещё недавно на Мустанге против бота (Мустанг отл.) - не знаю давно ли, но AI сейчас очень реалистично себя ведёт в дуэли - прям как с человеком крутишься, только ошибок не делает. Здорово.

Last edited by -Slayer-; 08-15-2014 at 10:08 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 07:33 AM   #13
Andrew Tikhonovsky
Senior Member
 
Andrew Tikhonovsky's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Сочи
Posts: 2,883
Default

PilotMi8, спасибо! Очень интересно!
Andrew Tikhonovsky is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 09:46 AM   #14
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,143
Default

Quote:
Originally Posted by PilotMi8 View Post
Представляю результаты сравнения моделей DCS: F-86F-35 и MiG-15bis.
Спасибо, очень полезно, а не могли бы Вы (если будет время и желание) показать такой-же сравнительный график зависимости времени виража от скорости? Типа такого:
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	02.jpg
Views:	247
Size:	506.3 KB
ID:	102828  

Last edited by -Slayer-; 08-15-2014 at 09:57 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 09:52 AM   #15
Dell_Murrey-RUS
Veteran
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 3,356
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

PilotMi8, спасибо!

По сути, получается фактический паритет между двумя ЛА. Есть очень маленькие преимущества в определенных диапазонах и у того и у другого. Однако, как ты верно заметил, их реализация лежит в области умений и знаний вирпила. Тактика и опыт в таких противоборствах 1 на 1 будут решать исход боя. Хотя с точки зрения функционала, у Сэйбра есть все таки радиоприцел, что несомненный плюс. Вирпилам на Мигах придется очень и очень много времени посвятить тренировке меткости.

Что касаемо боев пара на пару или звено на звено, то как это и водилось в реальности, победа будет обеспечиваться исключительно тактическим подходом и его грамотной реализацией.
Вот сайт с некоторыми тактическими схемами.
__________________
«Расширение стереобазы после нюхания канифоли!» (с) Великий Сталкер
<a href=https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif target=_blank>https://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_4.gif</a>
Spoiler:
MB: X-79-UD5 / i7 4820k 4,3 ГГц / DDR3 Quad 32 Гб 2133 МГц / GTX 1070 / 40" Iiyama X4071UHSU 4k / VPC MongoosT-50 Flightstick / Win 7 x64
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 01:56 PM   #16
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 5,153
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

PilotMi8, а каким путем такие графики получены? Я имею ввиду, облетывали в DCS (данные испытаний) или это расчетные? Если расчетные, то откуда и как?
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 02:08 PM   #17
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,186
Default

Думаю нужно внести массу и конфигурацию самолётов, также "дорисовать" на сетках границы по срыву при маневрировании на максимальном угле атаки.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 02:52 PM   #18
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,100
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Думаю нужно внести массу и конфигурацию самолётов, также "дорисовать" на сетках границы по срыву при маневрировании на максимальном угле атаки.
Да, действительно, это важно, вношу:
Сейбр G=5900кг, МиГ-15бис G=4900кг.
Все самолеты без баков и подвесок.
Двигатель работает на максимале.

Last edited by PilotMi8; 08-15-2014 at 03:16 PM.
PilotMi8 is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 03:08 PM   #19
PilotMi8
3rd Party Developer
 
PilotMi8's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: From Moscow A=85, D~50km
Posts: 3,100
Default

Quote:
Originally Posted by GUMAR View Post
PilotMi8, а каким путем такие графики получены? Я имею ввиду, облетывали в DCS (данные испытаний) или это расчетные? Если расчетные, то откуда и как?
Конечно расчетные, как получены - указано выше.
Если я написал там недостаточно, то поясню здесь.
Расчеты выполнялись примерно так: по имеющимся документам к самолету (графики Cy, Cx от скорости, угла атаки, плотности воздуха) и двигателю (тяга от скорости и плотности) разрабатывается модель динамики (сейчас - полная для сейбра и СФМ для МиГ-15бис, в разработке полная модель для МиГ-15бис). И теперь, когда получена модель взаимодействия большинства влияющих на динамику характеристик/параметров, программист рассчитывает значения зависимостей Nx при вводе условий "полета". Т.е мы имеем некий "ящик" (он же модель), на вход которого подаем условия, а на выходе получаем ответ по искомому параметру.
PS насчет "облетывания" в DCS. Думаю это проблематично. Т.к. выдержать точно параметры - оч.сложно (думаю бот сможет наиболее близко). Поэтому довольствуемся виртуальным "облетом"))) .. Хотя при попытке это проверить думаю все же можно получить близкие результаты. Чем точнее будете держать параметры, тем более близко результат облета будет "подходить" к представленным графикам.

Last edited by PilotMi8; 08-15-2014 at 03:22 PM.
PilotMi8 is offline   Reply With Quote
Old 08-15-2014, 03:42 PM   #20
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,943
Default

На самом деле, имея экспорт, подобные кривые можно строить на раз. Нужно только попрогонять разной степени крутости неустановившиеся виражи. У кого появится правильная и плодотворная дебютная идея, как результаты записанные обработать - может надеяться на первый зачет автоматом в школе испытателей...


Как у нас говорили, хороший студент получает зачет автоматом, плохой - автоматом и сапогами.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 08-15-2014 at 03:46 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:52 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.