Jump to content

Вопросы по модели полёта Me109K4


eekz

Recommended Posts

Естественно.

Я даю шанс разобраться самому, поскольку это всегда интереснее.

Несколько наводящих вопросов.:

 

1. Потеряна часть площади киля, а не весь киль (что произошло с устойчивостью по пути?)

2. Симметричен ли киль сам по себе?

3. С чем еще взаимодействует струя от винта? Причем гораздо сильнее, чем с килем.

(А если убрать закрылки и шасси?)

 

Спасибо, что отвечаете в виде дискуссии:)

1. В один из моментов весь киль отвалился полностью, на одном из роликов. На одном ролике только РН продырявили, а на другом весь киль полностью отвалили. Т.е. если вы намекаете на косую обдувку киля то киль убрали -самолёт охотно встал левым боком вперёд.

2. Нет, киль несимметричен на мессере, я это знаю. Из-за влияния обдувки винта киль мессера создаёт всё время момент на поворот по часовой, чтобы частично компенсировать косую обдувку. На современных самолётах АОН с этой же целью двигатель разворачивают вбок, градуса на 3. Но см. выше киль в одном из роликов удалось оторвать вовсе, т.е. влияние косой обдувки нивелировали.

3. А вот про закрылки и шасси я не подумал, спасибо. Из-за той же косой обдувки получается двигатель так давит на правую ногу и закрылок, что разворачивает левым боком вперёд?

Хотя у меня опять же получается что левые стойки и закрылки лучше обуваются, правые затеняет верх полукрыла.

Опять же УА и сопротивление следовательно уз-за косой обдувки на левом полукрыле больше, что опять же способствует развороту самолёта против часовой. Не не складывается у меня ребус.

Т.е. если я их уберу, то самолёт полетит вперёд правым боком? Ибо всё то что разворачивало влево уйдёт, а то что вправо останется? (разный УА поднимающейся и опускающейся лопасти)


Edited by Olsiv
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 216
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Заранее извиняюсь, если не сразу понимаю некоторые подсказки. Сами знаете, разубедиться в чём-то тяжелее, чем "открыть" что-то для себя заново.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Спасибо, что отвечаете в виде дискуссии:)

1. В один из моментов весь киль отвалился полностью, на одном из роликов. На одном ролике только РН продырявили, а на другом весь киль полностью отвалили. Т.е. если вы намекаете на косую обдувку киля то киль убрали -самолёт охотно встал левым боком вперёд.

2. Нет, киль несимметричен на мессере, я это знаю. Из-за влияния обдувки винта киль мессера создаёт всё время момент на поворот по часовой, чтобы частично компенсировать косую обдувку. На современных самолётах АОН с этой же целью двигатель разворачивают вбок, градуса на 3. Но см. выше киль в одном из роликов удалось оторвать вовсе, т.е. влияние косой обдувки нивелировали.

3. А вот про закрылки и шасси я не подумал, спасибо. Из-за той же косой обдувки получается двигатель так давит на правую ногу и закрылок, что разворачивает левым боком вперёд?

Хотя у меня опять же получается что левые стойки и закрылки лучше обуваются, правые затеняет верх полукрыла.

Опять же УА и сопротивление следовательно уз-за косой обдувки на левом полукрыле больше, что опять же способствует развороту самолёта против часовой. Не не складывается у меня ребус.

Т.е. если я их уберу, то самолёт полетит вперёд правым боком? Ибо всё то что разворачивало влево уйдёт, а то что вправо останется? (разный УА поднимающейся и опускающейся лопасти)

 

Ладно, будем рассуждать дальше. Начнем с того, что самолет становится неустойчив по пути и любой чих выводит его на угол скольжения в зависимости от направления этого чиха. Т.е. в случае полностью утраченного киля это мог быть неубранный до чистого нуля УС, а в случаях с РН - несимметричность киля. А далее дается газ и струя, отклоненные из-за скольжения, действует на крыло с закрылком, усугубляя статус-кво.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Ладно, будем рассуждать дальше. Начнем с того, что самолет становится неустойчив по пути и любой чих выводит его на угол скольжения в зависимости от направления этого чиха. Т.е. в случае полностью утраченного киля это мог быть неубранный до чистого нуля УС, а в случаях с РН - несимметричность киля. А далее дается газ и струя, отклоненные из-за скольжения, действует на крыло с закрылком, усугубляя статус-кво.

 

Спасибо. Это понятно. Но вот по моим прикидкам как раз после потери хвоста больше "чихов" остаётся, чтобы таки развернуть фюзеляж самолёта вправо, т.е. против часовой. Почему-то в в сторону против часовой он никак не хочет поворачивать. При всех от стрелах киля поворачивается по часовой.

Никак не могу понять -где же тот момент, который повернёт его вправо по часовой стрелке.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Спасибо. Это понятно. Но вот по моим прикидкам как раз после потери хвоста больше "чихов" остаётся, чтобы таки развернуть фюзеляж самолёта вправо, т.е. против часовой. Почему-то в в сторону против часовой он никак не хочет поворачивать. При всех от стрелах киля поворачивается по часовой.

Никак не могу понять -где же тот момент, который повернёт его вправо по часовой стрелке.

 

Да там такие пляски с бубном на видео. Надо же понимать, что болтания даже по УА приводят к УС из-за гироскопического момента. Тем более, что моментов с полным отстрелом киля немного было.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Зато какое шикарное решето из РН получилось! Респект просто! Надеюсь в новой Дмитрий такие вещи не пропадут!

Не лазить руками туда, куда не лезет голова © USSR_Rik

Link to comment
Share on other sites

Да там такие пляски с бубном на видео. Надо же понимать, что болтания даже по УА приводят к УС из-за гироскопического момента. Тем более, что моментов с полным отстрелом киля немного было.

 

Да, действительно, слишком мала скорость у вертолёта, чтобы мессеру нормально лететь, а не "на соплях". На закрылках и шасси мессер отказывается разгоняться (что приятно, что так смоделировано), а я не догадался убрать механизацию и разогнаться, чтобы посмотреть, что будет на малых УА. Спасибо большое уважаемому Yo-Yo за консультацию. В следующий раз, если будем повторять эксперимент более "чисто" и будут непонятки, надеюсь можно будет к вам ещё обратиться, если появятся вопросы.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да, действительно, слишком мала скорость у вертолёта, чтобы мессеру нормально лететь, а не "на соплях". На закрылках и шасси мессер отказывается разгоняться (что приятно, что так смоделировано), а я не догадался убрать механизацию и разогнаться, чтобы посмотреть, что будет на малых УА. Спасибо большое уважаемому Yo-Yo за консультацию. В следующий раз, если будем повторять эксперимент более "чисто" и будут непонятки, надеюсь можно будет к вам ещё обратиться, если появятся вопросы.

 

Можно еще попробовать "сменить ориентацию" , т.е. УС быстрым креном на 90 в ту или другую сторону. Можно для начала вообще с остановленным двигателем и зафлюгированным винтом.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Всем Привет ! Сегодня летал на =Burning Skies= на князе. Вдруг двигатель стал захлёбываться и работать неустойчиво, обороты прыгали от 25000 до 23000 и обратно. При РУДе в ноль, всё в норме. Увеличение оборотов до 25000 - захлёбывается. Режим двигателя: авто, 25000 обороты, наддув 14, высота 2500-3000 м, никто не атаковал и не попал в движок, топливо 50 %. Первый раз такое за всё время. Уж на курфюрста никак не грешил никогда. И вдруг такая залепуха. Никто не замечал ? Или у меня только это происходит ? Летал всё время на фоке. После того как фоку стало можно сбить одним плевком, пересел на курфюрста. Неужели и тут "испоганили" ФМ ? Обидно !!!

СПРОСИТЬ-СТЫДНО НА МИНУТУ. А НЕ ЗНАТЬ-СТЫД НА ВСЮ ЖИЗНЬ ( японская мудрость) ВК: https://vk.com/id70538244 FB:https://www.facebook.com/profile.php?id=100001835295531

 

Cooler Master Storm Trooper; ASUS ROG Maximus VII Formula; Intel Core i7-4790K; Memory 16 Gb (2x8Gb) RAM; SSD 256 Gb; HDD 1 Tb; ASUS nVidia GF RTX 2080,ROG-STRIX O8G GAMING,; W10x64pro; BRD-N(v.4,5) Stork + HOTAS Warthog Dual Throttles + BRD-F2 Restyling Ме-109; MFD Cougar Pack; TrackiR 5; BENQBL3200PT;HMD Odissey+;

 

Link to comment
Share on other sites

Всем Привет ! Сегодня летал на =Burning Skies= на князе. Вдруг двигатель стал захлёбываться и работать неустойчиво, обороты прыгали от 25000 до 23000 и обратно. При РУДе в ноль, всё в норме. Увеличение оборотов до 25000 - захлёбывается. Режим двигателя: авто, 25000 обороты, наддув 14, высота 2500-3000 м, никто не атаковал и не попал в движок, топливо 50 %. Первый раз такое за всё время. Уж на курфюрста никак не грешил никогда. И вдруг такая залепуха. Никто не замечал ? Или у меня только это происходит ? Летал всё время на фоке. После того как фоку стало можно сбить одним плевком, пересел на курфюрста. Неужели и тут "испоганили" ФМ ? Обидно !!!

 

У мну такое было когда топливо мало было(лампа горела)и я крутую горку делал.:pilotfly:

Типа остаток топлива в баке отхлынивает от топливоприёмника.

I7-12700,Ram 64GB,Radeon Rx 7900 XTX.Win 10.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Всем привет! Купил модуль BF-109 и вторые сутки рою форум на предмет установки прицела по центру. В настройках ОСОБЫЕ- ПОЛОЖЕНИЕ ВЗГЛЯДА В КАБИНЕ, ставил ПРИЦЕЛ. Результат нулевой. Приходиться пока TrackIR v5 смещать ось в сторону и центровать, чтоб хоть как-то по центру прицел установить. Смотрю на видео у парней-прицел в центре):. Подскажите пожалуйста-как решается эта проблема?

Link to comment
Share on other sites

Всем привет! Купил модуль BF-109 и вторые сутки рою форум на предмет установки прицела по центру. В настройках ОСОБЫЕ- ПОЛОЖЕНИЕ ВЗГЛЯДА В КАБИНЕ, ставил ПРИЦЕЛ. Результат нулевой. Приходиться пока TrackIR v5 смещать ось в сторону и центровать, чтоб хоть как-то по центру прицел установить. Смотрю на видео у парней-прицел в центре):. Подскажите пожалуйста-как решается эта проблема?

 

Не уверен, что это подойдет для трекира, но комбинация RAlt + Num0 запоминает положение головы и точку взора в кабине. Я использую хатку и мне помогло.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Привет ! Включаешь "Быстрый старт. Взлёт с полосы" или ставишь самолёт в редакторе на полосу, тоже "Взлёт", так чтобы был виден прицел. Ставишь тракир на паузу, чтоб не мешал. После этого клавишами Ctrl+Shift +Num /,*,8,2,4,6,7,9 настраиваешь углы обзора как удобно и чтобы прицел был по центру. Сохраняешь RAlt+Num0. Есть еще видео

В этом видео настройки углов обзора с использованием программы JSGME. Но можно и без этой проги. Дерзай. Всё получится.

СПРОСИТЬ-СТЫДНО НА МИНУТУ. А НЕ ЗНАТЬ-СТЫД НА ВСЮ ЖИЗНЬ ( японская мудрость) ВК: https://vk.com/id70538244 FB:https://www.facebook.com/profile.php?id=100001835295531

 

Cooler Master Storm Trooper; ASUS ROG Maximus VII Formula; Intel Core i7-4790K; Memory 16 Gb (2x8Gb) RAM; SSD 256 Gb; HDD 1 Tb; ASUS nVidia GF RTX 2080,ROG-STRIX O8G GAMING,; W10x64pro; BRD-N(v.4,5) Stork + HOTAS Warthog Dual Throttles + BRD-F2 Restyling Ме-109; MFD Cougar Pack; TrackiR 5; BENQBL3200PT;HMD Odissey+;

 

Link to comment
Share on other sites

Привет ! Включаешь "Быстрый старт. Взлёт с полосы" или ставишь самолёт в редакторе на полосу, тоже "Взлёт", так чтобы был виден прицел. Ставишь тракир на паузу, чтоб не мешал. После этого клавишами Ctrl+Shift +Num /,*,8,2,4,6,7,9 настраиваешь углы обзора как удобно и чтобы прицел был по центру. Сохраняешь RAlt+Num0. Есть еще видео
В этом видео настройки углов обзора с использованием программы JSGME. Но можно и без этой проги. Дерзай. Всё получится.

Спасибо всем большое за ответы! Очень помогли))

Link to comment
Share on other sites

Всем привет! Купил модуль BF-109 и вторые сутки рою форум на предмет установки прицела по центру. В настройках ОСОБЫЕ- ПОЛОЖЕНИЕ ВЗГЛЯДА В КАБИНЕ, ставил ПРИЦЕЛ. Результат нулевой. Приходиться пока TrackIR v5 смещать ось в сторону и центровать, чтоб хоть как-то по центру прицел установить. Смотрю на видео у парней-прицел в центре):. Подскажите пожалуйста-как решается эта проблема?

 

Попробуй в настройках поставить не прицел а авто , у меня так , и прицел по центру.

 

P.S тоже TrackIR v5

Link to comment
Share on other sites

Пропатчили опять 109 К, потяжелел.
П

Против Спита он вообще стал никакой, на вираже скорость не больше 400,болтается колбаской ,так свалиться норовит.( Начинаешь по прямой разгонять V растет медленно(.Замеченно было только в воздушном бою! Если нет никого- те же режимы гораздо лучше проходят! Складывается впечатление что он только по прямой здорово летает!)

 

про выбор стрелкового вооружения вообще молчу- его нет и без трассера нельзя скорректировать стрельбу! Раздел вооружения у них крайне беден!


Edited by Laivynas
Link to comment
Share on other sites

Так Курфьюрст не для борьбы со Спифаерами конструировался, задачей его пилотов было перехват армад Крепостей, Либерейторов и Ланкастеров, уничтожающих промышленность и инфраструктуру Германии. Этим м продиктован выбор вооружения, настройка двигателя и в частности нагнетателя и так далее. Будет больше бобров - будет больше исторически-корректного геймплея.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Так Курфьюрст не для борьбы со Спифаерами конструировался, задачей его пилотов было перехват армад Крепостей, Либерейторов и Ланкастеров, уничтожающих промышленность и инфраструктуру Германии. Этим м продиктован выбор вооружения, настройка двигателя и в частности нагнетателя и так далее. Будет больше бобров - будет больше исторически-корректного геймплея.

 

Курфюрст имеет одно весьма мощное преимущество перед Спитфайром: он сохраняет энергию значительно лучше последнего. Попробуйте качели от земли с набором высоты и сравните скорость у земли и набираемую высоту, которые установятся за несколько циклов.

А тупо виражить со Спитом - занятие бесперспективное независимо от версии. Кстати ФМ никому уже долгое время не меняли.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Ну с такой нагрузкой на крыло вообще с кем то в маневренности соперничать достаточно трудно. А вот получить преимущество по высоте - это и впрямь плевок дело.

Link to comment
Share on other sites

Ну с такой нагрузкой на крыло вообще с кем то в маневренности соперничать достаточно трудно. А вот получить преимущество по высоте - это и впрямь плевок дело.

 

Но Мусю уделывает без проблем например.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

боевое применение неплохо показал BMB89 на своем видео и кстати он тоже подметил отсутствие трассеров ,а в следствии весьма сложное прицеливание! Без нормального раздела вооружения трудности будут и дальше, а трассеры 100 пудов применялись обеими сторонами весьма активно!)

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
боевое применение неплохо показал BMB89 на своем видео и кстати он тоже подметил отсутствие трассеров ,а в следствии весьма сложное прицеливание...

 

А, ну тогда понятно откуда у Вас такие проблемы с Мессером. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...