Jump to content

Вопросы по модели полёта Me109K4


eekz

Recommended Posts

А какой режим двигателя при этом был ?

Элероны на вывод из крена в момент срыва (начало штопорения) усугубляют штопор, т.е. дав РУС вправо и на себя ,ты организовал срыв на левой плоскости раньше чем на правой ,соответственно кренение в лево ! А вот РН в право как бы должен был способствовать правому развороту на вертикале из за весомой обдувки от винта на малых скоростях и на максимальных режимах. На мой взгляд момент от винта завышен ,гребет как будто в воде :) ...

Есть такое дело.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 216
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team
В процессе полётов и изучения 109-го на критических режимах (я так понимаю в данном видео имел место accelerated stall) возник следующий вопрос:

Почему самолёт сваливается влево, когда элероны и РН установлены в крайнее правое положение? Это момент от винта такой сильный?

 

Так а что можно ждать от самолета, который а) выведен на такие УА, где элероны вместо крена дают adverse yaw влево, двигатель работает не на МГ и дает реактивный момент влево, винт дает P-factor влево и туда же обдувку? Причем P-factor растет от УА, т.е. на критических углах он максимален.

 

Затем вспоминаем особенности 109: на взлете не хватает полного правого РН, чтобы компенсировать факторы от винта.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Беда в том, что это противоречит не только общим рекомендациям по выводу, кроме полной педали (а что - югославские пилоты пытались выводить сначала просто поставив педали в центр?), но и общим критериям летной годности немецких самолетов.

Затеняется оперение примерно у всех одинаково.

Затрудненный вывод из штопора считался к 40-м годам уже серьезным недостатком для массового истебителя, и вроде бы самолеты Мессершмитта плохим характером не отличались.

К сожалению я не смог ничего узнать по штопору у Эриха, поскольку он ни разу не попадал в подобную ситуацию на обоих типах, хотя на 190А часто практиковал штпопорную перекладку из виража в вираж.

 

 

наткнулся случайно.

 

оказывается неподвижный киль и руль направления у мессера были ассиметричными .

 

http://www.modellbaufreunde.ch/index.php?topic=1573.msg14021#msg14021

 

переводчик .

 

Я нашел сайт, который объясняет штопор эффект и эффект крутящего момента. : http://www.hagenheckel.de/propeller.html

 

Из-за этих двух эффектов увеличивается вертикальный стабилизатор (твердая часть), руль направления (подвижная часть) не является симметричным и не красиво по оси. Если самолет летит, воздух проходит мимо руля направления и возникает из-за асимметричной конструкции силу, которая противодействует эффект пропеллера (по аналогии с крыльями).

Все это было на 109 сконструирован таким образом, что силы компенсируют друг друга на крейсерской скорости

 

Bei der Bf 109 war keine Seitenrudertrimmung vorhanden.Die Seitenflosse ist sichbar gegenüber der Flugzeuglängsachse versetzt so, dass die erzeugte seitwärtsgerichtete Kraft das beträchtliche Drehmoment des Motors kompensiert.

 

http://www150.s-ar1.arweb.at/JG53/s4b1.htm

 

конкретно по Bf 109 K

http://www.fliegerweb.com/de/lexicon/Geschichte/Messerschmitt+Bf+109+K-519

Die Ruder wurden auch überarbeitet, so erhielten die Querruder Flettnerruder und das Seitenruder einen eckigen Gewichtsausgleich sowie zwei entgegengesetzt geschränkte Bügelkanten, was aerodynamische Vorteile brachte. Das neue hölzerne Leitwerk konnte übrigens gegen die Duralausführung ausgetauscht werden, da die Anschlüsse und Beschläge identisch waren. Um die Flugdauer zu erhöhen konnte

 

уже не раз попадалось ( на русскоязычных сайтах )

 

Bf.109 легко сваливался в штопор при перетягивании ручки. Один виток был нормальный, второй плоский штопор, третий нормальный и т.д. Поэтому Bf.109 выводился из штопора на нечетном витке.


Edited by shtahel
Link to comment
Share on other sites

наткнулся случайно.

оказывается неподвижный киль и руль направления у мессера были ассиметричными .

.

Так на многих самолетах тех лет было.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Так на многих самолетах тех лет было.

 

Интересно у каких ещё? Первый раз слышу такой факт , хотя в детстве серьезно увлекался стендовым моделизмом ( причем именно поршнямии WW2 ).

Link to comment
Share on other sites

Интересно у каких ещё? Первый раз слышу такой факт , хотя в детстве серьезно увлекался стендовым моделизмом ( причем именно поршнямии WW2 ).

P-51, F4U, Hurricane, и т.д.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

никогда даже не слышал такого . ссылку где почитать дай плз.

Ищи в гугле:) Key words: "vertical stabilizer offset/angle".

Я просто не помню где это было. Кстати, на фотках видно. Walkaround'ы можешь посмотреть.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

никогда даже не слышал такого . ссылку где почитать дай плз.

 

На Р-51 это даже можно визуально увидеть

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

правильно ли понимаю что в реалиях нашей игры мустанг на высоте до 500 м имеет преимущество над 109к(у обоих топлива 30%)в динамике разгона(с 200 до 400кмч),а так же в горизантальном вираже как с закрылками так и без!?или это только кажется?есть ли у мессера шансы выжить против мустанга?посоветуйте как лучше вести бой против р-51 и на каких высотах?!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
правильно ли понимаю что в реалиях нашей игры мустанг на высоте до 500 м имеет преимущество над 109к(у обоих топлива 30%)в динамике разгона(с 200 до 400кмч),а так же в горизантальном вираже как с закрылками так и без!?или это только кажется?есть ли у мессера шансы выжить против мустанга?посоветуйте как лучше вести бой против р-51 и на каких высотах?!

 

Вообще-то все с точностью до наоборот. Причем заметно...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

хм вчера в онлайне было просто какое то избиение мессеров.виражил на мустанге всех даже без закрылок. как то даже жалко их стало,почему и спросил)

Link to comment
Share on other sites

хм вчера в онлайне было просто какое то избиение мессеров.виражил на мустанге всех даже без закрылок. как то даже жалко их стало,почему и спросил)

 

От мастерства пилотов тоже многое зависит. Иной раз и с закрылками перекрутить сложно. А некоторые как вертолеты летают - вертикально вверх и хрен достанешь.

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

От мастерства пилотов тоже многое зависит. Иной раз и с закрылками перекрутить сложно. А некоторые как вертолеты летают - вертикально вверх и хрен достанешь.
ну,может и так.но блин до чего же приятно управлять мустангом после мессера!оч послушный и приятный в управлении самолет,интересно спитфаер такой же будет!?
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Подскажите как правильно делать петлю на мессере, мне поведение самолёта не нравится,когда после переворота начинаешь выходить из пикирования, самолёт почему то начинает рывками разворачивать на левое крыло, никакой плавности, если это так винт тащит,то это должно быть постоянное действие на планер, а не рывками на пикировании.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Подскажите как правильно делать петлю на мессере, мне поведение самолёта не нравится,когда после переворота начинаешь выходить из пикирования, самолёт почему то начинает рывками разворачивать на левое крыло, никакой плавности, если это так винт тащит,то это должно быть постоянное действие на планер, а не рывками на пикировании.

 

Скорее всего - перетягивание ручки.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Скорее всего - перетягивание ручки.

У меня следующая методика,опробованная на Мустанге(там всё плавно происходит в отличии от мессера и особенно Доры): Горизонтальный полёт, скорость 450-500, шарик по центру, начинаю тянуть ручку на себя,как только начинается лёгкое дрожание немного отпускаю и фиксирую положение при этом давая правую педаль, что бы компенсировать момент винта тянущий на левое крыло, так же фиксирую положение когда самолёт идёт ровно в вертикальной и горизонтальной плоскости, в таком положении зафиксированной ручки джойстика совершаю манёвр до возврата на первоначальный курс. Мустанг ведёт себя плавно(мессер в БЗС тоже), а немцы в ДКС какие то дёрганные в определённый момент они норовят сорваться в сторону левого крыла и развернуться по оси винта.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
У меня следующая методика,опробованная на Мустанге(там всё плавно происходит в отличии от мессера и особенно Доры): Горизонтальный полёт, скорость 450-500, шарик по центру, начинаю тянуть ручку на себя,как только начинается лёгкое дрожание немного отпускаю и фиксирую положение при этом давая правую педаль, что бы компенсировать момент винта тянущий на левое крыло, так же фиксирую положение когда самолёт идёт ровно в вертикальной и горизонтальной плоскости, в таком положении зафиксированной ручки джойстика совершаю манёвр до возврата на первоначальный курс. Мустанг ведёт себя плавно(мессер в БЗС тоже), а немцы в ДКС какие то дёрганные в определённый момент они норовят сорваться в сторону левого крыла и развернуться по оси винта.

 

Может быть принять во внимание, что это РАЗНЫЕ самолеты?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Может быть принять во внимание, что это РАЗНЫЕ самолеты?

Так а чем может быть обусловлено два чётких рывка винта на мессере при пикировании после переворота, когда петлю выполняешь? У него что какой то особый турборежим что ли включается на доли секунды и обороты винта резко дёргают планер? Мустанг как пример поведения самолёта когда момент винта скомпенсирован педалями и ручка не перетянута, он выполняет манёвр плавно, а мессер нет. Попробуйте сами это проделать, сразу поймёте о чём речь. (сначала на Мустанге, потом на мессере)

P/S Вопрос снимается я ручку джойстика не правильно фиксировал, давал наклон элеронами(непроизвольно), вместо действия только на себя/поворот твиста вправо, сейчас получилось как надо, но такое впечатление, что винт старается повернуть планер раза в полтора больше чем на Мустанге.


Edited by SSP1
Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте.

В ветке Мустанга ИМХО пишут, что его оптимальная

загрузка - 30% топлива.

Вопрос. Сколько оптимально заливать

бензина в Bf109?

Спасибо

"Если Бога нет, то какой же я после того капитан?"

Ф.М. Достоевский "Бесы"

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 1 month later...

по прочности Мессера вопрос... при лобовом столкновении с Мустангом максимум что грозит - повреждение винта и механизации крыльев, а Мустанг при этом в клочья.... это издержки ДМ или он настолько прочный был?


Edited by dtfin
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...