Вопросы по модели полёта Me109K4 - Page 8 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-19-2017, 12:19 PM   #71
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,420
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
И послушать песню от "Манго-Манго" с припевом "Надо прыгать"...
На такой скорости не прыгнешь
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 09-19-2017, 01:32 PM   #72
Laivynas
Moderator/ED Testers Team
 
Laivynas's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Klaipeda, Lithuania
Posts: 20,914
Default

Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post
На такой скорости не прыгнешь
У нас есть ограничения?
__________________
Best Regards, Dmitry.

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Intel i5 4670K @ 3.4GHz (auto OC up to 3.8GHz); RAM 16GB DDR3 @ 1600MHz; ASUS GTX 1060 O6G (6GB VRAM)
Laivynas is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2017, 11:56 AM   #73
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,420
Default

Quote:
Originally Posted by Laivynas View Post
У нас есть ограничения?
Кстати, было бы неплохо
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 10-26-2017, 06:40 PM   #74
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 270
Default

Уважаемы разработчики!
В рамках тестов проводили с товарищами тесты поведения самолётов с оторванным килем.
При отделении киля и РН на мессере возник ряд вопросов по ФМ.
Могли бы вы прокомментировать.

Небольшое пояснение:
- насколько известно, на BF109 стоит винт правого вращения, соответственно при работе этот винт создаёт четыре известных "неприятности" для самолёта
1. Реакция на вращение винта стремится завалить самолёт против часовой
2. Косая обдувка киля -в данном случае стремится развернуть самолёт против часовой (частично компенсируется несимметричным килем)
3.Гироскопический момент от винта
4.Разница в УА нисходящей и восходящей лопасти при полёте на больших УА самолёта. В случае месса заворачивает самолёт носом влево.

Суть возникших вопросов:
При полёте на скоростях практически сваливания, т.е. УА очень большие, при повреждении РН или тем более отстреле киля по всем прикидкам самолёт должно начинать уводить носом влево, т.е. он должен начинать скользить правым боком вперёд, однако он скользит левом боком вперёд, вплоть до падения.

Почему у меня возникло убеждение, что самолёт должно разворачивать правым боком вперед:
-
1. Поскольку полёт на малых скоростях выполнялся, то опрокидывающий влево момент винта приходилось компенсировать ручкой вправо, что видно на видео. Соответственно опущенный левый элерон должен вызывать большее торможение чем правый и момент на разворот самолёта против часовой.
2. Косая обдувка киля исчезает по причине отсутствия оного.
3. Поскольку УА практически мало меняются, то гироскопический момент появляется эпизодически и непостоянно, притом ручка ходит на себя, от себя - соответственно гироскопический момент будет то вправо то влево.
4. Полёт выполняется на очень больших УА и практически на парашютировании, соответственно возникает опять момент по развороту самолёта против часовой.
В сумме у меня получается такое уравнение -все моменты, которые разворачиваю самолёт против часовой в наличии, а момент , который разворачивал бы самолёт по часовой исчез.
В игре же мы наблюдаем развёрнутый по часовой самолёт. Хотелось бы узнать, что я упустил или ошибаюсь в чём?

Видео можно посмотреть по ссылкам:
https://youtu.be/H4XkoIKtv9Y
https://youtu.be/4xODpIJYZ64
https://youtu.be/WBVcsHoUAIk

Спасибо.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 10-27-2017, 12:20 PM   #75
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,919
Default

Quote:
Originally Posted by Olsiv View Post
Уважаемы разработчики!
В рамках тестов проводили с товарищами тесты поведения самолётов с оторванным килем.
При отделении киля и РН на мессере возник ряд вопросов по ФМ.
Могли бы вы прокомментировать.

Небольшое пояснение:
- насколько известно, на BF109 стоит винт правого вращения, соответственно при работе этот винт создаёт четыре известных "неприятности" для самолёта
1. Реакция на вращение винта стремится завалить самолёт против часовой
2. Косая обдувка киля -в данном случае стремится развернуть самолёт против часовой (частично компенсируется несимметричным килем)
3.Гироскопический момент от винта
4.Разница в УА нисходящей и восходящей лопасти при полёте на больших УА самолёта. В случае месса заворачивает самолёт носом влево.

Суть возникших вопросов:
При полёте на скоростях практически сваливания, т.е. УА очень большие, при повреждении РН или тем более отстреле киля по всем прикидкам самолёт должно начинать уводить носом влево, т.е. он должен начинать скользить правым боком вперёд, однако он скользит левом боком вперёд, вплоть до падения.

Почему у меня возникло убеждение, что самолёт должно разворачивать правым боком вперед:
-
1. Поскольку полёт на малых скоростях выполнялся, то опрокидывающий влево момент винта приходилось компенсировать ручкой вправо, что видно на видео. Соответственно опущенный левый элерон должен вызывать большее торможение чем правый и момент на разворот самолёта против часовой.
2. Косая обдувка киля исчезает по причине отсутствия оного.
3. Поскольку УА практически мало меняются, то гироскопический момент появляется эпизодически и непостоянно, притом ручка ходит на себя, от себя - соответственно гироскопический момент будет то вправо то влево.
4. Полёт выполняется на очень больших УА и практически на парашютировании, соответственно возникает опять момент по развороту самолёта против часовой.
В сумме у меня получается такое уравнение -все моменты, которые разворачиваю самолёт против часовой в наличии, а момент , который разворачивал бы самолёт по часовой исчез.
В игре же мы наблюдаем развёрнутый по часовой самолёт. Хотелось бы узнать, что я упустил или ошибаюсь в чём?

Видео можно посмотреть по ссылкам:
https://youtu.be/H4XkoIKtv9Y
https://youtu.be/4xODpIJYZ64
https://youtu.be/WBVcsHoUAIk

Спасибо.
Естественно.
Я даю шанс разобраться самому, поскольку это всегда интереснее.
Несколько наводящих вопросов.:

1. Потеряна часть площади киля, а не весь киль (что произошло с устойчивостью по пути?)
2. Симметричен ли киль сам по себе?
3. С чем еще взаимодействует струя от винта? Причем гораздо сильнее, чем с килем.
(А если убрать закрылки и шасси?)
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 10-27-2017 at 12:24 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 10-27-2017, 01:12 PM   #76
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 270
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Естественно.
Я даю шанс разобраться самому, поскольку это всегда интереснее.
Несколько наводящих вопросов.:

1. Потеряна часть площади киля, а не весь киль (что произошло с устойчивостью по пути?)
2. Симметричен ли киль сам по себе?
3. С чем еще взаимодействует струя от винта? Причем гораздо сильнее, чем с килем.
(А если убрать закрылки и шасси?)
Спасибо, что отвечаете в виде дискуссии
1. В один из моментов весь киль отвалился полностью, на одном из роликов. На одном ролике только РН продырявили, а на другом весь киль полностью отвалили. Т.е. если вы намекаете на косую обдувку киля то киль убрали -самолёт охотно встал левым боком вперёд.
2. Нет, киль несимметричен на мессере, я это знаю. Из-за влияния обдувки винта киль мессера создаёт всё время момент на поворот по часовой, чтобы частично компенсировать косую обдувку. На современных самолётах АОН с этой же целью двигатель разворачивают вбок, градуса на 3. Но см. выше киль в одном из роликов удалось оторвать вовсе, т.е. влияние косой обдувки нивелировали.
3. А вот про закрылки и шасси я не подумал, спасибо. Из-за той же косой обдувки получается двигатель так давит на правую ногу и закрылок, что разворачивает левым боком вперёд?
Хотя у меня опять же получается что левые стойки и закрылки лучше обуваются, правые затеняет верх полукрыла.
Опять же УА и сопротивление следовательно уз-за косой обдувки на левом полукрыле больше, что опять же способствует развороту самолёта против часовой. Не не складывается у меня ребус.
Т.е. если я их уберу, то самолёт полетит вперёд правым боком? Ибо всё то что разворачивало влево уйдёт, а то что вправо останется? (разный УА поднимающейся и опускающейся лопасти)

Last edited by Olsiv; 10-27-2017 at 03:03 PM.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 10-27-2017, 01:32 PM   #77
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 270
Default

Заранее извиняюсь, если не сразу понимаю некоторые подсказки. Сами знаете, разубедиться в чём-то тяжелее, чем "открыть" что-то для себя заново.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 10-27-2017, 03:36 PM   #78
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,919
Default

Quote:
Originally Posted by Olsiv View Post
Спасибо, что отвечаете в виде дискуссии
1. В один из моментов весь киль отвалился полностью, на одном из роликов. На одном ролике только РН продырявили, а на другом весь киль полностью отвалили. Т.е. если вы намекаете на косую обдувку киля то киль убрали -самолёт охотно встал левым боком вперёд.
2. Нет, киль несимметричен на мессере, я это знаю. Из-за влияния обдувки винта киль мессера создаёт всё время момент на поворот по часовой, чтобы частично компенсировать косую обдувку. На современных самолётах АОН с этой же целью двигатель разворачивают вбок, градуса на 3. Но см. выше киль в одном из роликов удалось оторвать вовсе, т.е. влияние косой обдувки нивелировали.
3. А вот про закрылки и шасси я не подумал, спасибо. Из-за той же косой обдувки получается двигатель так давит на правую ногу и закрылок, что разворачивает левым боком вперёд?
Хотя у меня опять же получается что левые стойки и закрылки лучше обуваются, правые затеняет верх полукрыла.
Опять же УА и сопротивление следовательно уз-за косой обдувки на левом полукрыле больше, что опять же способствует развороту самолёта против часовой. Не не складывается у меня ребус.
Т.е. если я их уберу, то самолёт полетит вперёд правым боком? Ибо всё то что разворачивало влево уйдёт, а то что вправо останется? (разный УА поднимающейся и опускающейся лопасти)
Ладно, будем рассуждать дальше. Начнем с того, что самолет становится неустойчив по пути и любой чих выводит его на угол скольжения в зависимости от направления этого чиха. Т.е. в случае полностью утраченного киля это мог быть неубранный до чистого нуля УС, а в случаях с РН - несимметричность киля. А далее дается газ и струя, отклоненные из-за скольжения, действует на крыло с закрылком, усугубляя статус-кво.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 10-27-2017, 04:10 PM   #79
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 270
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ладно, будем рассуждать дальше. Начнем с того, что самолет становится неустойчив по пути и любой чих выводит его на угол скольжения в зависимости от направления этого чиха. Т.е. в случае полностью утраченного киля это мог быть неубранный до чистого нуля УС, а в случаях с РН - несимметричность киля. А далее дается газ и струя, отклоненные из-за скольжения, действует на крыло с закрылком, усугубляя статус-кво.
Спасибо. Это понятно. Но вот по моим прикидкам как раз после потери хвоста больше "чихов" остаётся, чтобы таки развернуть фюзеляж самолёта вправо, т.е. против часовой. Почему-то в в сторону против часовой он никак не хочет поворачивать. При всех от стрелах киля поворачивается по часовой.
Никак не могу понять -где же тот момент, который повернёт его вправо по часовой стрелке.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 10-27-2017, 05:54 PM   #80
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,919
Default

Quote:
Originally Posted by Olsiv View Post
Спасибо. Это понятно. Но вот по моим прикидкам как раз после потери хвоста больше "чихов" остаётся, чтобы таки развернуть фюзеляж самолёта вправо, т.е. против часовой. Почему-то в в сторону против часовой он никак не хочет поворачивать. При всех от стрелах киля поворачивается по часовой.
Никак не могу понять -где же тот момент, который повернёт его вправо по часовой стрелке.
Да там такие пляски с бубном на видео. Надо же понимать, что болтания даже по УА приводят к УС из-за гироскопического момента. Тем более, что моментов с полным отстрелом киля немного было.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:09 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.