Вопросы по модели полёта Me109K4 - Page 15 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-20-2018, 11:34 AM   #141
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 794
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Ищите, да обрящете... Кстати, "современных РЛЭ" в TFC я никогда не видел. Все документы по обслуживанию, ремонту, пилотированию - оригинальные.
Спасибо на добром слове ! Могу я воспринимать ваше напутствие как ответ "да" ?
Вы говорите о документах на немцев или вообще ? Мы ведь сейчас говорим только о BF-109.
Spoiler:
Click image for larger version

Name:	01.jpeg
Views:	296
Size:	69.1 KB
ID:	176467
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-26-2018, 03:53 PM   #142
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 794
Default

Дмитрий спасибо за тему. Она действительно очень интересна т.к. позволяет очень глубоко погрузится в изучение K-4. И действительно для чего у "курфюрста" сдвоенные триммеры на рулях и почему это не реализовано в нашей модели ?
Вполне справедливый вопрос задаёт коллега с англоязычного форума. Всё таки G-2 и K-4 далеко не одно и то же. Пока что ещё остаются вопросы без ответов . Видимо без оригинальных документов именно по крайним модификациям мы не узнаем истины.
Все таки вы моделировали K-4 на основе материалов от другой модели хотя и одного семейства. Скажем так Дора и А-4 ведь далеко ни одно и тоже . Ставится более мощный двигатель вносятся изменяется и в конструкцию планера. ( иногда очень существенные )
Click image for larger version

Name:	IMG_7050.JPG
Views:	373
Size:	196.4 KB
ID:	176746 Click image for larger version

Name:	Screen_161210_190311.jpg
Views:	276
Size:	216.2 KB
ID:	176747
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-26-2018, 08:21 PM   #143
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,423
Default

Я просто кину ответ Yo-Yo из той же ветки - https://forums.eagle.ru/showpost.php...24&postcount=3
Спасибо Yo-Yo за такую интересную информацию!
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 02-05-2018, 07:29 PM   #144
Aflay
Junior Member
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 48
Default

Люди добрые свершилось-трассеры появились! Вот еще бы был выбор снарядов и выставка сведения ,то было бы нам счастья!))Жду продолжение дискуссии по триммированию по высоте! По мне так Shtahel нужную тему поднял,т.к на 2 месс на пикировании не замечен и приходится ручкой по всякому давить! На малой V вроде нос к низу все таки тянется!)
Aflay is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 12:26 AM   #145
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,937
Default

Можно еще добавить по поводу "тяжелого" или "легкого" управления. Неоднократно упоминалось что на малой высоте даже до достаточно высоких значений приборной скорости сохраняется постоянным усилие на ручке на создание одной единицы g, т.е. т.н. градиент усилия.
Так вот, в английской ветке в посте о балансировках 109G практически было сформулировано, что градиент составляет примерно 16/(5.5 - 1) = 3.6 кГ/g.

Много или мало это? Для выхода на максимальную эксплуатационную 7-6.5g, НА МАЛОЙ ВЫСОТЕ придется приложить килограмм 20 с небольшим хвостиком... Не ужас-ужас... и даже просто не ужас... и даже не ужос, если одной рукой.
А теперь берем Спитфайр, например, V. У него намерено в тестах ровно 5 фунтов на ту же ж... ну то есть 2.3 кг. И потянет пилот на ту же перегрузку с силой всего 14 кг. Вот и думайте сами, с чего английские летчики характеризовали 109 как "дубовый".
Зато Спитфайр легко можно было загнать на предельные перегрузки и выше, что к достоинствам уже не относилось.
У Мустанга вообще при задних центровках градиент при создании перегрузки менялся на обратный, т.е при росте перегрузки усилие на ручке ПАДАЛО, а не росло, что было, кстати тоже совсем не достоинством, а приличным и очень опасным недостатком.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 12:30 AM   #146
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,937
Default

Quote:
Originally Posted by Aflay View Post
Люди добрые свершилось-трассеры появились! Вот еще бы был выбор снарядов и выставка сведения ,то было бы нам счастья!))Жду продолжение дискуссии по триммированию по высоте! По мне так Shtahel нужную тему поднял,т.к на 2 месс на пикировании не замечен и приходится ручкой по всякому давить! На малой V вроде нос к низу все таки тянется!)
Вся дискуссия уже состоялась.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=200423

Если кто-то переведет посты на русский, прикрепим и в русской части форума.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 08:16 AM   #147
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 794
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Можно еще добавить по поводу "тяжелого" или "легкого" управления. Неоднократно упоминалось что на малой высоте даже до достаточно высоких значений приборной скорости сохраняется постоянным усилие на ручке на создание одной единицы g, т.е. т.н. градиент усилия.
Так вот, в английской ветке в посте о балансировках 109G практически было сформулировано, что градиент составляет примерно 16/(5.5 - 1) = 3.6 кГ/g.

Много или мало это? Для выхода на максимальную эксплуатационную 7-6.5g, НА МАЛОЙ ВЫСОТЕ придется приложить килограмм 20 с небольшим хвостиком... Не ужас-ужас... и даже просто не ужас... и даже не ужос, если одной рукой.
А теперь берем Спитфайр, например, V. У него намерено в тестах ровно 5 фунтов на ту же ж... ну то есть 2.3 кг. И потянет пилот на ту же перегрузку с силой всего 14 кг. Вот и думайте сами, с чего английские летчики характеризовали 109 как "дубовый".
Зато Спитфайр легко можно было загнать на предельные перегрузки и выше, что к достоинствам уже не относилось.
У Мустанга вообще при задних центровках градиент при создании перегрузки менялся на обратный, т.е при росте перегрузки усилие на ручке ПАДАЛО, а не росло, что было, кстати тоже совсем не достоинством, а приличным и очень опасным недостатком.
Да ,касаемо тяжелого управления "месса" немецкие пилоты ставили это как удобство и преимущество , западные наоборот считали это неудобством и даже недостатком. Стоит отметить что все основные немецкие истребителя отличались большими усилиями на ручке при пилотировании нежели истребители союзников от этого такие противоречивые отзывы пилотов .
Здесь я бы обратил внимание на конструкцию триммеров . Идеальным решением снятия усилий на ручке является сервокомпенсаторы.
У союзников в основном это были сервокомпенсаторы и управляемые ( летчиком ) тримеры ,в то время как у немцев неуправляемые тримеры и переставной стабилизатор . Если рассматривать К-4 то у него этих тримеров вообще по два на каждом РВ ( что кстати тут же отличает его от остальных крайних модификаций ).

Кстати
В отчете, датированном 12 августа 1944 г., инженер Рехлинского испытательного центра Дитрих отметил, что "Курфюст" отличается от предшественника "Густава" восемью главными особенностями:

изменена установка крыла;
стала более гладкой верхняя поверхность крыла;
улучшена форма сопряжения кабины с фюзеляжем;
применены новые воздухозаборники для обдува;
улучшена система охлаждения двигателя;
установлены более производительные маслорадиаторы;
применены более совершенные выхлопные патрубки с реактивным эффектом;
аэродинамически усовершенствовано капотирование двигателя.

В другом отчете, который составил инженер Рехлинского центра полковник Петерсен, указывалось, что применение данных мероприятий на серийных машинах позволит увеличить их максимальную скорость на 60 км/ч, что можно считать эквивалентным увеличению мощности двигателя на 200 л.с. При испытаниях серийных самолетов было установлено, что Bf 109К летали примерно на 35- 40 км/ч быстрее Bf 109G при тех же двигателях и наружных подвесках.

Суть дискуссии в том что в нашей модели на любых скоростях полета месс ( при стабе 0 ) задирает нос и может лететь горизонтально сбалансировано только при стабе +2 . Именно с этим не согласен я ( и не только я) . Из аргументов ПОКА только интервью пилота . Проблема в том что тех документации которая могла бы окончательно поставить точку в этом вопросе ни у кого нет.

Наверно уже все видели но что бы не потерялось сохраню здесь.
Интересно было заглянуть в кабину К-4 и посмотреть расположение часов и манометра водно-метаноловой смеси но к сожалению прибор слева снят .
Spoiler:

на этом видео всё так как у нас в модели.
Spoiler:

на этом часы слева
Spoiler:

Last edited by shtahel; 02-12-2018 at 04:55 PM.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 09:07 AM   #148
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 271
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
У Мустанга вообще при задних центровках градиент при создании перегрузки менялся на обратный, т.е при росте перегрузки усилие на ручке ПАДАЛО, а не росло, что было, кстати тоже совсем не достоинством, а приличным и очень опасным недостатком.
Если мне не изменяет память, у ЯК-55 сделано так же, но вполне осмысленно.

Last edited by Olsiv; 02-07-2018 at 09:12 AM.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 04:23 PM   #149
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 794
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
5. Пилотов интервьюировать нужно уметь.
Не могли бы Вы набросать тезисно как нужно правильно интервировать пилотов ,а заодно и технарей-рестовраторов по вопросу "стаба" ? На какие именно вопросы необходимо получить ответы ?
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 02-07-2018, 06:11 PM   #150
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,937
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Не могли бы Вы набросать тезисно как нужно правильно интервировать пилотов ,а заодно и технарей-рестовраторов по вопросу "стаба" ? На какие именно вопросы необходимо получить ответы ?
Ну, например, спрашивать примерно в такой последовательности:
- Какая цифра стоит на индикаторе перед взлетом? (Должен помнить, потому как выставляет именно по индикатору, больше никак)
- Какое усилие на ручке сразу после отрыва со стабилизатором в этом положении? (Тянущее, давящее, примерная величина)
- Режим двигателя на взлете. (Сразу скажу, больше 1.15 ата они и не дают).
- Режим для крейсерского полета.
- Как вы снимаете усилие на ручке и вообще, глядите ли вы, что там у вас в окошке или нет? (И пару раз в разной форме)
- А если глядите, то что там у вас стоит?
- А вы вообще когда-нибудь триммировали самолет на скорость выше 450 км/ч?

Приведу ответы, полученные примерно по такой методике от Эриха Брунотте:
Я триммировал самолет для крейсерского полета, в бою триммер не трогал. Перетриммировал при выпуске закрылков и шасси.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 03:37 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.