Вопросы по модели полёта Me109K4 - Page 12 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-14-2018, 07:32 PM   #111
Aflay
Junior Member
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 47
Default

охотно верю!)
Aflay is offline   Reply With Quote
Old 01-17-2018, 04:35 PM   #112
Aflay
Junior Member
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 47
Default

спасибо вам!)
Aflay is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2018, 06:13 AM   #113
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 784
Default

Очень интересное интервью с пилотом BF-109 . Есть что доработать в нашей модели .
Эх , побольше бы таких видео записывали.



стащил отсюда https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=199066
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2018, 09:01 PM   #114
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,919
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Очень интересное интервью с пилотом BF-109 . Есть что доработать в нашей модели .
Эх , побольше бы таких видео записывали.



стащил отсюда https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=199066
Что дорабатывать будем?
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2018, 09:25 PM   #115
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,420
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Есть что доработать в нашей модели .
Я что-то не нашел что надо дорабатывать в нашей модели, вроде бы всё совпадает. Кроме, разве что той путаницы с углами стабилизатора на взлёте - они сами не поняли какое положение должно быть.
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 01-18-2018, 10:44 PM   #116
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 784
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Что дорабатывать будем?
В целом только подтверждение того как сейчас в модели .Но есть вещи на которые можно обратить внимание . Не слишком ли у нас сильный крутящий момент в воздухе ? Он говорит что в воздухе этого не заметно на крейсерском «летит без рук» при стабе «0». У нас же при стабе (0) нос вверх, а при даче газа сильный крутящий момент .
С закритикой не все ещё хорошо . В левый штопор загнать совсем не получается , в правом такое чувство что скрипт . К сожалению в интервью про штопор не слова . Скорее всего его вообще никто так не испытывает там . По стабу тоже не понял то ли он сам запутался, то ли в реале так как говорит.

Last edited by shtahel; 01-19-2018 at 06:36 AM.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 08:46 AM   #117
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,919
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
В целом только подтверждение того как сейчас в модели .Но есть вещи на которые можно обратить внимание . Не слишком ли у нас сильный крутящий момент в воздухе ? Он говорит что в воздухе этого не заметно на крейсерском «летит без рук» при стабе «0». У нас же при стабе (0) нос вверх, а при даче газа сильный крутящий момент .
С закритикой не все ещё хорошо . В левый штопор загнать совсем не получается , в правом такое чувство что скрипт . К сожалению в интервью про штопор не слова . Скорее всего его вообще никто так не испытывает там . По стабу тоже не понял то ли он сам запутался, то ли в реале так как говорит.
Этот пресловутый "0" ведёт свою историю уже очень давно. Авторство заявления "при 0 должен лететь на крейсерском режиме" как раз и принадлежит одному из интервьюирующих, причём единственный его аргумент был, что он так считает... А нет, был и второй - потому что так должно быть. Причём сначала было слово, потом долгий процесс на форуме, потом только им удалось выловить пилота на шоу и взять интервью...
Из документов, причём как советских, так и немецких это совершенно не следует. Поэтому у нас сделано именно так, как должно быть по испытаниям самолёта.
При даче газа самолёты все получают значительный момент по рысканию и тангажу, что и ведёт к крону, если самолёт имеет нормальную реакцию по крену на скольжение. У самолётов со связанными установками газ-обороты реакция закономерно немного отличается из-за затяжеленного изначально винта.
Ну и ещё, имейте в виду, что для самолёта на видео 1.15 ата - это уже взлетный и режим.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 01-19-2018 at 08:49 AM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 12:17 PM   #118
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 784
Post

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Этот пресловутый "0" ведёт свою историю уже очень давно. Авторство заявления "при 0 должен лететь на крейсерском режиме" как раз и принадлежит одному из интервьюирующих, причём единственный его аргумент был, что он так считает... А нет, был и второй - потому что так должно быть. Причём сначала было слово, потом долгий процесс на форуме, потом только им удалось выловить пилота на шоу и взять интервью...
Из документов, причём как советских, так и немецких это совершенно не следует. Поэтому у нас сделано именно так, как должно быть по испытаниям самолёта.
При даче газа самолёты все получают значительный момент по рысканию и тангажу, что и ведёт к крону, если самолёт имеет нормальную реакцию по крену на скольжение. У самолётов со связанными установками газ-обороты реакция закономерно немного отличается из-за затяжеленного изначально винта.
Ну и ещё, имейте в виду, что для самолёта на видео 1.15 ата - это уже взлетный и режим.
Соглашусь только с тем что верить аргументам что "я так считаю" ( людям не летавшим на данном типе в реале или вообще не летавшим на чём либо ) конечно нельзя. И всем свойственно ошибаться и ни я, ни пилот на видео и даже вы не исключение. Истина скорее всего где то посередине . Что касается данного вопроса то и документы иногда друг другу противоречат ( вы сами об этом говорили ) А что если просто предположить что всё именно так как говорит пилот ( ведь полностью исключать этого нельзя ). Все что он говорит очень похоже на правду . "Густав" не так уж сильно отличается о "Курфюрста" по весу и мощности двигла . Нельзя конечно на 100% их сравнивать но все же очень много общего . Итак что говорит пилот:
1. Заправка и б.к. почти никак не влияет на ха-ки по его ощущениям ( весьма интересный комментарий )
2. Стаб в "0" крейсерский режим радиатор прикрыт "летит без рук" ( скорость 450 км.ч обороты 60-80% ) . При этом если отклонить створки радиатора то это существенно повлияет на изменения по крену и тангажу . Если давать газ плавно , это никак не влияет на крутящий момент в полете.
3.Взлет стаб в положение "1" Педаль вправо далее по разгону на 30%
Да и потом что значит "по результатам испытаний" ? В каких именно документах ? Я например больше верю пилоту который сейчас на нём летает , а не документам советских испытаний 40-х годов . Там может быть написано всё что угодно . Попробуйте поэкспериментировать ,вдруг все встанет на свои места и получится наконец штопор
Вы сами говорили многое в реализации ФМ решается путём компромисса т.к. воссоздать точную модель где будут одинаково правильно действовать все силы , набегающий поток, ветер, температура , сейчас физически не возможно.
Я не сторонник споров потому что спорящие ищут не истину ,а самоутверждение. Я всего лишь хочу что бы вы не относились так категорично к комментариям людей ,чья работа это пилотирование BF-109 . Их не так уж и много , интервью дают очень редко и они очень хорошие пилоты судя по всему . Как минимум к ним стоит прислушаться и попытаться ответить самому себе на вопрос , а почему он именно так говорит ? Может действительно имеет место ошибка ? Немецкие поршни, а особенно "мессер" на мой взгляд нисколько не легче какого нибудь вертолёта в плане сложности реализации ФМ. В первую очередь из за недостаточного объёма документации , по сравнению например с як-52 , думаю с этим вы согласитесь . От этого столько мнений ,споров и вопросов на которых нет ответов.

Spoiler:
Click image for larger version

Name:	123.jpeg
Views:	121
Size:	29.0 KB
ID:	176402
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 01:09 PM   #119
=YeS=CMF
Veteran
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 3,420
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
1. Заправка и б.к. почти никак не влияет на ха-ки по его ощущениям ( весьма интересный комментарий )
Только топливо не влияет, но у того Густава нет 100+ литрового бака МВ-50/бензина. Про вооружение было сказано что там балласт и поэтому изменений в характеристиках самолета нет, что логично.

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
2. Стаб в "0" крейсерский режим радиатор прикрыт "летит без рук" ( скорость 450 км.ч обороты 60-80% ) . При этом если отклонить створки радиатора то это существенно повлияет на изменения по крену и тангажу . Если давать газ плавно , это никак не влияет на крутящий момент в полете.
Было сказано что крейсерский режим это 1.05 ата, 2100 оборотов, что примерно 60% мощности, так летают они 80% времени полёта. Створки радиатора влияют на крен.

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
3.Взлет стаб в положение "1" Педаль вправо далее по разгону на 30%
Тут вообще всё очень точно соответствует тому что в ДКС - на разбеге газ даёшь плавно, но не слишком долго, педали до упора вправо; к моменту поднятия хвоста уже около 30% вправо; в момент подъёма хвоста педаль до упора вправо, компенсирует прецессию. Разве что мне больше нравится взлетать на +2 стабилизаторе, но у меня почти всегда бак МВ-50 заправлен что даёт большую тенденцию Мессера на кабрирование.
=YeS=CMF is offline   Reply With Quote
Old 01-19-2018, 01:35 PM   #120
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 784
Default

Quote:
Originally Posted by =YeS=CMF View Post
Только топливо не влияет, но у того Густава нет 100+ литрового бака МВ-50/бензина. Про вооружение было сказано что там балласт и поэтому изменений в характеристиках самолета нет, что логично.



Было сказано что крейсерский режим это 1.05 ата, 2100 оборотов, что примерно 60% мощности, так летают они 80% времени полёта. Створки радиатора влияют на крен.


Тут вообще всё очень точно соответствует тому что в ДКС - на разбеге газ даёшь плавно, но не слишком долго, педали до упора вправо; к моменту поднятия хвоста уже около 30% вправо; в момент подъёма хвоста педаль до упора вправо, компенсирует прецессию. Разве что мне больше нравится взлетать на +2 стабилизаторе, но у меня почти всегда бак МВ-50 заправлен что даёт большую тенденцию Мессера на кабрирование.
Ну не заправляй MW 50 и БК посмотри только с разной заправкой бака.
Створки радиаторов скорее всего не синхронно выходят по этому и крен. Про 80 % да не точно перевел спасибо, но сути это не меняет там вопрос в другом.
К взлету с педалью вопросов нет. Я лишь хотел обратить внимание на стаб (1) . Так же можно не заливать MW-50.
shtahel is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 09:40 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.