Jump to content

Ракеты в DCS


Chizh

Recommended Posts

ну вот полетайте на боевых серверах, их штуки 2-3 всего, а потом вопросы задавайте, а то я таки потрачу свое драгоценное время и нарежу роликов после которых кому-то станет стыдно.

 

Хз:

 

Р-73 спокойно летит в цель на диких углах, как и всегда. Срывается на ловушки, да, но и 9М и французская Магия (зараза :D ) срываются на них с завидной регулярностью, AIM-9X (привет из 2003 года блин, спасибо ED) - единственная в игре ракета с матричной ИК ГСН, поэтому обладает лучшей помехозащещенностью, но так же не идеальна и обманывается регулярно.

 

Р-77 не хватает дальности, но у нее дикий разгон и скорость на начальном этапе, после апогеи в 10-15 км резко теряет энергию, быстрее 120ки и 27Э, такая ракета средней-ближней зоны (я конечно не эксперт, неужели в реале также должна тормозиться?)

 

Р-27, тут есть притензия, ED до сих пор не сделали автопилот, и ракета легко разводится на энергию уже на начальной траектории (пустил ракету с 30-40км, противник делает легкую спираль, ракета следует четко за его движениями и быстро теряет энергию) аналогично 530D (но тут как понял, автопилота и нет), у AIM-7MH, AIM-120 и Р-77 уже есть такая фишка, ждем тут. После апдейта станет вероятно самой дальнобойной ракетой средней дальности.

 

P.S: все прекрасно попадает, на моих глазах на BF PG народ сбивает всякую синюю нечисть на Су-27, J-11A, МиГ-29 пачками. :)

 

P.S2: ПВО с обоих сторон, как было печальным зрелищем, так и осталось.


Edited by Glimmer
 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

я был бы очень рад еслибы разработчикитестровщики зашли на какой-нибудь онлайн сервер и сами убедились что сейчас представляют собой ракеты красных истребителей и советского ПВО. Красные ракеты гарантированно не попадают, процент отклонения на ловушки=99,9% У синих ракет с точностью до наоборот. В синтетических тестах одно, в нашей сетевой "реальности" совершенно другое.Треки выкладывать смысла не вижу, вы сами можете этих данных набрать сколько угодно полетав хотя бы полчаса например на сервере BlueFlag.

 

Преимущество синих ракет над красными - очевидно. Но с Вашими суждениями по эффективности синих ракет не соглашусь. Уходил и от 6 AIM-120B на Блуфлаге как раз, посмотрите трек:

https://www.youtube.com/watch?v=zkNW1pcS_RY

 

 

Относительно свежее, может месяц назад, синие ракеты уже стали баффанутые на видео.


Edited by Laivynas
исправил ссылку на ютуб

Pimax 8K • Intel Core i9-9900K • MSI RTX 2080 Ti Gaming X Trio • MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON • 32 MB Corsair DDR4 3000 MHz • SSD Samsung 860 EVO 2TB • 49" Samsung CHG90 C49HG90DMI • VKBsim MCG PRO

Link to comment
Share on other sites

Плохой пример :) иногда хорнетбои на пг кидают сразу 10 спамраамов с 25 миль и потом пишут гневные посты на форум, как синие ракеты опустили

 

120В намного сложнее занотчить или увести на ДО, чем 27ЭР, даже несмотря на энергетическое превосходство последней

А ЭТ уводится на 1 ЛТЦ :)


Edited by ZHeN

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Бесспорно, синие ракеты на порядок сильнее. Но и от них можно улететь, я лишь хотел показать, что они тоже на диполи отвлекаются и маневрированием тоже иногда удается их сбросить. А то, что с 27 сейчас - полная задница, полностью согласен. Я сам по этому поводу бугуртил ни хило, потом смирился, имеем, что имеем, разработчик так видит.


Edited by REDFOX

Pimax 8K • Intel Core i9-9900K • MSI RTX 2080 Ti Gaming X Trio • MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON • 32 MB Corsair DDR4 3000 MHz • SSD Samsung 860 EVO 2TB • 49" Samsung CHG90 C49HG90DMI • VKBsim MCG PRO

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
ну вот полетайте на боевых серверах, их штуки 2-3 всего, а потом вопросы задавайте, а то я таки потрачу свое драгоценное время и нарежу роликов после которых кому-то станет стыдно.

Ролики это не совсем то. Их нельзя продебажить и проанализировать. Лучше и ролики и треки.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Р-27, тут есть притензия, ED до сих пор не сделали автопилот, и ракета легко разводится на энергию уже на начальной траектории (пустил ракету с 30-40км, противник делает легкую спираль, ракета следует четко за его движениями и быстро теряет энергию) аналогично 530D (но тут как понял, автопилота и нет), у AIM-7MH, AIM-120 и Р-77 уже есть такая фишка, ждем тут. После апдейта станет вероятно самой дальнобойной ракетой средней дальности.

Вы неверно имеете в виду не автопилот, а переменный коэффициент пропорциональности. Так у оригинала его тоже нет. Так что тут все правильно.

 

P.S2: ПВО с обоих сторон, как было печальным зрелищем, так и осталось.

Когда за ПВО начинает играть живой человек, на серверах обычно быстро прикрывают это дело. Летать становится невозможным. :)

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

120В намного сложнее занотчить или увести на ДО, чем 27ЭР, даже несмотря на энергетической превосходство последней

Было бы странно, если бы было наоборот.

 

А ЭТ уводится на 1 ЛТЦ :)

Так можно сказать про все тепловые. На все дело случая.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А то, что с 27 сейчас - полная задница, полностью согласен.

Может быть как-то аргументируете свое заявление?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Может быть как-то аргументируете свое заявление?

 

Имел ввиду, что с 27 - полная задница в онлайне против амраамов. К модели 27 я это высказывание не относил, нам остаётся только верить разрабам и всё тут.А так - да, с 27 задница, чвствуешь себя самолётом мишенью, если заметили, выкручиваешься, как можешь.

РВВ-СД внёс бы хоть какую-то долю паритета.

Pimax 8K • Intel Core i9-9900K • MSI RTX 2080 Ti Gaming X Trio • MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON • 32 MB Corsair DDR4 3000 MHz • SSD Samsung 860 EVO 2TB • 49" Samsung CHG90 C49HG90DMI • VKBsim MCG PRO

Link to comment
Share on other sites

Вы неверно имеете в виду не автопилот, а переменный коэффициент пропорциональности. Так у оригинала его тоже нет. Так что тут все правильно.

 

В результате оформилось решение, когда гироскоп стабилизации антенны несёт на себе датчики ускорений и перед стартом ему задаётся такое положение, при котором его ось будет направлена на цель в момент её захвата по истечению инерциального участка. Положение антенны запоминается и БЦВМ носителя, после чего происходит непрерывное вычисление координат цели в «ракетной» системе координат. На ракету передаются поправки угла установки ГСН, учитывающие маневрирование цели. Ракета управляется таким образом, чтобы при неподвижной ГСН (отклонённой на некоторый угол от оси ракеты) обнулять проекции вектора дальности на плоскость, перпендикулярную оси антенны. Т.е. фактически реализуется метод параллельного сближения на участке инерциально-корректируемого наведения. После захвата цели, наведение происходит уже в подвижной системе координат отслеживающей цель ГСН методом пропорционального наведения. Режим коррекции на инерциальном участке позволил увеличить дальность пуска до 2-2,5 дальностей захвата цели ГСН, и в случае применения Р-27Э с истребителя Су-27 перехватывать цели в ППС удалённые на 70км.

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1188711&postcount=6

 

Постили вы. :) В этом отрывке описывается разве не вышеуказанный эффект?

 

Когда за ПВО начинает играть живой человек, на серверах обычно быстро прикрывают это дело. Летать становится невозможным. :)

 

Вот когда у нас будут люди на Буках, Кубах, C-300, Патриотах, кораблях и тд, тогда да, сейчас самый дальнобойный под возможным управлением игрока - Тор (ну и Роланд), этого ну очень мало, а учитывая то, что он объектовый и далеко не бьет, истребителям можно вообще не париться (да да, и Хорнету особенно :)), то что мельче можно не считать, потому что можно и не подлетать при грамотном подходе.

 

P.S: Раньше кстати, было не столь критично, из ЛА, кто мог тягаться с ПВО было только 2 (не считая Ка-50), A-10 и Су-25Т (если брать его без ПРР), они подлетают на критически малую дистанцию для атаки, и всегда находятся в зоне риска. Сейчас же и Харриер и Хорнет (у которого и другие игрушки появятся) могут пускать Мавы с большой высоты и в достаточном удалении, чтобы легко уйти от ракеты Тора.


Edited by Glimmer
 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Имел ввиду, что с 27 - полная задница в онлайне против амраамов.

Как и в реале.

 

РВВ-СД внёс бы хоть какую-то долю паритета.

Есть МиГ-29 с Р-77, которую мы дали виртуальным ВВС РФ на десяток лет раньше МО РФ.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1188711&postcount=6

 

Постили вы. :) В этом отрывке описывается разве не вышеуказанный эффект?

Нет. Суть этой тирады - ракета всю дорогу, как на инерциальном участке, так и на этапе самонаведения наводится методом параллельного сближения или пропорциональной навигации. Так как сейчас в DCS.

 

Вот когда у нас будут люди на Буках, Кубах, C-300, Патриотах, кораблях и тд, тогда да, сейчас самый дальнобойный под возможным управлением игрока - Тор (ну и Роланд), этого ну очень мало, а учитывая то, что он объектовый и далеко не бьет, истребителям можно вообще не париться (да да, и Хорнету особенно :)), то что мельче можно не считать, потому что можно и не подлетать при грамотном подходе.

Управление стрельбой возможно не только для "ездабельных" ПВО, но и для больших комплексов. Никто не мешает уменьшить дальность стрельбы С-300 для большей вероятности поражения или устроить противнику засаду, включив РЛС когда ему деваться будет уже некуда.

 

P.S: Раньше кстати, было не столь критично, из ЛА, кто мог тягаться с ПВО было только 2 (не считая Ка-50), A-10 и Су-25Т (если брать его без ПРР), они подлетают на критически малую дистанцию для атаки, и всегда находятся в зоне риска. Сейчас же и Харриер и Хорнет (у которого и другие игрушки появятся) могут пускать Мавы с большой высоты и в достаточном удалении, чтобы легко уйти от ракеты Тора.

Тут как в жизни. Хочешь выжить - не свети постоянно. Высокое только для пуска и меняй позицию.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Управление стрельбой возможно не только для "ездабельных" ПВО, но и для больших комплексов. Никто не мешает уменьшить дальность стрельбы С-300 для большей вероятности поражения или устроить противнику засаду, включив РЛС когда ему деваться будет уже некуда.

 

C-300ПС трудно устроить засаду :D

 

У всех комплексов ПВО в DCS есть существенный недостаток - их легко разрядить: прилетает истребитель (хотя может и другой ЛА, но на нем сложнее) и используя рельеф местности к примеру начинает вытягивать ракеты из комплекса.

 

Те же С-300, Бук, Тор или даже Оливер Перри, во время захвата летите немного вверх попутно набирая скорость, после пуска (или пусков) стремите нос вниз и тяните пока ракеты не врежутся в землю / море.

 

Сейчас закреплю сюда тест Пэтриота, F-5E дистанция 20-30 км, ровная земля на севере карты Кавказ (там где есть рельеф это еще проще). Разрядил 6 ПУ. И так со всем ПВО (которое стреляет не теплом) в DCS. Зачем люди вбухивали миллиарды для разработки систем РЭБ и тратили тысячи человеко часов для создания тактик борьбы с ПВО, если оно может быть нейтрализировано обычным F-5 за 10 мин. :D Дистанция также не играет особой роли (кроме ну очень малой в <10км).

 

Видео с TacView:

PATRIOT_TEST.trk

BUK_TEST.trk


Edited by Glimmer
 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
расскажи это ребятам из Polychop

Им не надо рассказывать, им просто надо нормальную ракету сделать. Мы сами этим займемся.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
C-300ПС трудно устроить засаду :D

 

У всех комплексов ПВО в DCS есть существенный недостаток - их легко разрядить: прилетает истребитель (хотя может и другой ЛА, но на нем сложнее) и используя рельеф местности к примеру начинает вытягивать ракеты из комплекса.

 

Те же С-300, Бук, Тор или даже Оливер Перри, во время захвата летите немного вверх попутно набирая скорость, после пуска (или пусков) стремите нос вниз и тяните пока ракеты не врежутся в землю / море.

 

Сейчас закреплю сюда тест Пэтриота, F-5E дистанция 20-30 км, ровная земля на севере карты Кавказ (там где есть рельеф это еще проще). Разрядил 6 ПУ. И так со всем ПВО (которое стреляет не теплом) в DCS. Зачем люди вбухивали миллиарды для разработки систем РЭБ и тратили тысячи человеко часов для создания тактик борьбы с ПВО, если оно может быть нейтрализировано обычным F-5 за 10 мин. :D Дистанция также не играет особой роли (кроме ну очень малой в <10км).

На самом деле ПВО тут выполняет свою работу. Задача ПВО не сбить противника, а защитить от него объект.

Тут дело только в тактике. Живой человек бы конечно не стал так тратить ракеты, хотя... (достаточно посмотреть на Сирию)

С самими ракетами все нормально.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

С самими ракетами все нормально.

 

Вы вроде как говорили, что будете менять модель полета ракет З-В?

 

Да и уж речь зашла, то будут ли еще какие либо изменения по ракетам (В-В / З-В)? Над чем вы работаете?


Edited by Glimmer
 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

Им не надо рассказывать, им просто надо нормальную ракету сделать. Мы сами этим займемся.

 

Интересное замечание, может и не надо было давать такую возможность другим? В прочем об этом не раз говорилось. Да и я за что бы только ЕД отвечало за ТТХ вооружения, а то клонов уже сколько появилось, а кто в ответе не понятно

Link to comment
Share on other sites

Вы неверно имеете в виду не автопилот, а переменный коэффициент пропорциональности. Так у оригинала его тоже нет. Так что тут все правильно.

 

Адаптивная пропорциональная навигация у р-27эр отсутствует?

 

Вы вроде как говорили, что будете менять модель полета ракет З-В? Да и уж речь зашла, то будут ли еще какие либо изменения по ракетам (В-В / З-В)? Над чем вы работаете?

 

Введен изменяемый коэффициент пропорционального наведения ракет. В данным момент для ЗРК Patriot - как испытательный стенд.

 

Присоединяюсь к вопросу. Заметил что Патриот и RIM 66 эффективны. Другие досконально не проверял, но замедляются ракеты заметно быстрее при маневрах.

 

PS: Спасибо ZHeN’у достучался про Мистраль. Убить можно только когда он тебя не нашёл или ракетой УР В-З соответствующей дальности. Интересный момент в том, что пилотов Мистралей как бы устраивает по 4 истребителя сбивать в соревновательной игре типа BF. :thumbup:


Edited by SAB
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вы вроде как говорили, что будете менять модель полета ракет З-В?

 

Да и уж речь зашла, то будут ли еще какие либо изменения по ракетам (В-В / З-В)? Над чем вы работаете?

Будем менять. Будет летать более физично, как сейчас большинство ракет ВВ.

Также будем более детально моделировать ГСН и систему наведения, если будет информация.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Адаптивная пропорциональная навигация у р-27эр отсутствует?

Отсуствует.

Р-27 старая ракета.

 

Присоединяюсь к вопросу. Заметил что Патриот и RIM 66 эффективны. Другие досконально не проверял, но замедляются ракеты заметно быстрее при маневрах.

С-300 не менее эффективен чем Патриот.

Все ракеты замедляются при маневрировании.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Будем менять. Будет летать более физично, как сейчас большинство ракет ВВ.

Также будем более детально моделировать ГСН и систему наведения, если будет информация.

 

1. Можете привести пример? Тоесть что было и чего хотите достичь на примере одной из ЗРК?

2. Более физично == будут лететь по другой траектории (в зависимости от модели) или просто мелкие корректировки в ФМ.

3. Моделировать систему наведения? Будет ли это затрагивать поведение СПО и RWR при наведении / пуске (потенциально)? К примеру в BMS, у С-300 и Патриота была фишка в отсутствии сигнала о пуске ракеты (не говорю, что так в реале, но сама по себе другая механика) на RWR.

4. Есть ли уже первичные / приоритетные кандидаты?)

 

Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1

Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra

Link to comment
Share on other sites

Да, что-то они перегнули.

Будем разбираться.

У Мистралей походу не только с ракетами перегнули.

Вчера на Блю Флаге ,летя на СУ25т, столкнулся с мистралью,у штурма нет крыла,а мистрали хоть бы что,полетел дальше

Link to comment
Share on other sites

PS: Спасибо ZHeN’у достучался про Мистраль. Убить можно только когда он тебя не нашёл или ракетой УР В-З соответствующей дальности. Интересный момент в том, что пилотов Мистралей как бы устраивает по 4 истребителя сбивать в соревновательной игре типа BF. :thumbup:

 

По четыре? :cry:

По двадцать четыре ты хотел сказать?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...