SSP1 Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 (edited) И что? Получается, что у нас очень эксклюзивная Дора, совсем не рядовая, которых было большинство. Это как Су-25т в ДКС, вроде и самолёт такой был и даже летал, но кроме как опытным его назвать нельзя, это как в тундре всякие бумажные проекты, которые существовали в единичных образцах. Кстати какая у нашей Доры(ДКС) максимальная мощность двигателя? Надо начать с того, что зачем вообще эта бронеспинка ездит с фонарем? Зачем ее не сделали как у всех, стоящей на месте? А затем, что она способствует лучшей герметизации фонаря. Фонарь катается на трех точках. Две в передних углах, а третья сзади по центру. Обрати внимание на картинки. Там видно, что фонарь сужается к хвосту и соответственно место его приложения к фюзеляжу тоже. Зацени металлическую полоску на макушке остекления фонаря. Зачем она нужна? А затем, что она способствует упругой деформации фонаря. Зацени еще тросик, идущий от бронеспинки к третьей точке подвижности фонаря. Тросик дает натяг спинке, а та сжимает бока фонаря, когда фонарь закрывается. Стефан, он же "дедушка"(так его Yo-Yo называет) на том сайте(ссылка на который дана на 10 стр. этой темы) дал исчерпывающий ответ по работе механизма кабины, теперь можно не гадать. P.S. Тросик на самом деле это для натяжения антенны, к бронеплите он не относится. Пишут, что на поздних кабинах от этого механизма отказались. Edited July 24, 2016 by SSP1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 Получается, что у нас очень эксклюзивная Дора, совсем не рядовая, которых было большинство. Это как Су-25т в ДКС, вроде и самолёт такой был и даже летал, но кроме как опытным его назвать нельзя, это как в тундре всякие бумажные проекты, которые существовали в единичных образцах.. По-моему ты сильно утрируешь. Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 Уахаха он читает)) Ну дико извиняюсь за тахометр и я же писал что я в сомнениях и сугубо ИМХО) Но по фонарю и спинке я угадал. Скорее понял, а не угадал. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 По-моему ты сильно утрируешь. Почему же утрирую? Дора у нас получается не ранняя, которая 9, а что то следующие между 9 и Та-152(там сам чёрт ногу сломит в этих 11, 12, 13 и т.д. Дорах). Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 Короче пусть хоть фонарь переделают уважаемые Ед) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 Уахаха он читает)) Ну дико извиняюсь за тахометр и я же писал что я в сомнениях и сугубо ИМХО) Но по фонарю и спинке я угадал. Скорее понял, а не угадал. Ну да ты сразу правильно определил, а я всё никак не мог понять, как кабина может сжиматься, пока Стефан не ткнул носом в "рояльную петлю" на верху. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 (edited) Короче пусть хоть фонарь переделают уважаемые Ед) Если делать раннюю Дору, то и наддув надо соответствующий делать. А по фонарю, пока всё таки с плеча рубить не надо, есть много фото где на поздних фонарях угадываются именно уголки как в ДКС, только они по всей видимости не прикреплены намертво клёпкой к бронеспинке, как в ДКС, а имеют какой то прорез по которому может скользить крепление от бронеспинки и подняты чуть повыше. У Стефана там как раз есть схема, где нарисованы уголки. Edited July 24, 2016 by SSP1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 (edited) По фонарю, вообще-то аргумент по отстрелу фонаря не канает. "Цепь" не закольцована и никак не может препятствовать отстрелу. Да и не цепь там, если на то пошло, а две планки соединенные поперечными элементами (типа лестницы) По наддуву может вам Yo-Yo ответит, если захочет. А вот минорный бажок с бронеспинкой обнаружил: Выступающий элемент проходит скволь бронесинку. Кстати что это за элемент и для чего он? Edited July 24, 2016 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 (edited) Понятно, что не цепь, но совсем не понятно зачем в самолёте ДКС собрали все вместе различные спорные моменты. Почему бы было не сделать так сказать стандартный d9 с ранним фонарём с шарнирами и без кожуха за бронеспинкой, с прицелом наиболее распространённым, с рейкой-трубкой и наддувом 1.8. По наддуву кстати вопрос как бы не совсем к Yo-Yo, а больше к тем документам по которым делалось, дали документы где 2.5, он и сделал так, а что получилось d9 или d11/12/13.... это должен специалист по немецким докам того времени рассудить. Если у Стефана эти доки есть, то в чём тогда вопрос? Edited July 24, 2016 by SSP1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anaglob Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 Почему бы было не сделать так сказать стандартный d9 с ранним фонарём с шарнирами и без кожуха за бронеспинкой, с прицелом наиболее распространённым, с рейкой-трубкой и наддувом 1.8. Наверное, по той же причине, что и Р-51D-25, хотя в DCS он просто серии "D" неуказанной модификации. Вроде бы и D-20, с каплевидным фонарём, но ведь ракеты ставились только на крайнюю, 25 серию. В общем, сборная солянка получается, так как делать множество моделей (серий) одного и того же самолёта в ЕД не будут однозначно по известным причинам. Проще так - есть модель самолёта, а модификацию игрок выберает сам из вариаций вооружения и комплектаций. На Ме-109 всё ещё интересней в этом плане, там было множество комплектов вооружения и систем, в зависимости от задач. А самолёт - один. Правда, комплекты эти были или заводские, или полевые, но на характеристики влияли очень сильно. Вот и на Доре решили убить всех зайцев одним махом. Нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 Наверное, по той же причине, что и Р-51D-25, хотя в DCS он просто серии "D" неуказанной модификации. Вроде бы и D-20, с каплевидным фонарём, но ведь ракеты ставились только на крайнюю, 25 серию. В общем, сборная солянка получается, так как делать множество моделей (серий) одного и того же самолёта в ЕД не будут однозначно по известным причинам. Проще так - есть модель самолёта, а модификацию игрок выберает сам из вариаций вооружения и комплектаций. На Ме-109 всё ещё интересней в этом плане, там было множество комплектов вооружения и систем, в зависимости от задач. А самолёт - один. Правда, комплекты эти были или заводские, или полевые, но на характеристики влияли очень сильно. Вот и на Доре решили убить всех зайцев одним махом. Нет? Так не получится, у разных Дор слишком много различий и по вооружению и по двигателю и по бронированию и т.д. Оптимально сделать только раннюю д9, их по крайней мере было достаточно выпущено, а остальные производились в гомеопатических количествах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 По фонарю, вообще-то аргумент по отстрелу фонаря не канает. "Цепь" не закольцована и никак не может препятствовать отстрелу. Да и не цепь там, если на то пошло, а две планки соединенные поперечными элементами (типа лестницы) По наддуву может вам Yo-Yo ответит, если захочет. А вот минорный бажок с бронеспинкой обнаружил: Выступающий элемент проходит скволь бронесинку. Кстати что это за элемент и для чего он? Походу кабину рисовали с современной реплики чьего то игрового кокпита) Такая же синяя краска и цепь. Это в игре просто цепь так нарисована(как лестница), т.к. Ё-Ё сам сказал про цепь. Когда там на самом деле должна быть труба с прорезями или перфорациями. И если что, фонарь отстреливается назад с помощью ствола и патрона в хвостовой точке скольжения. По поводу видео-бага, так на бронезаголовнике должна быть вырезка, благодаря которой он не задевает этот "гвоздик". А что за гвоздик мне не ведомо. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Это в игре просто цепь так нарисована(как лестница), т.к. Ё-Ё сам сказал про цепь. Чего? Где он это сказал? Единственный кто сказал про цепь это Revolver и вы понесли. Но в игре-то не цепь. Я как-то своим глазам больше доверяю. Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Есть инженерная задача - сделать механизм "рейка-звездочка". ПРи этом рейка должна быть при заданной прочности легкой и технологичной, т.е. никаких фрезерных работ из цельного куска чугуна. Ваше решение? Если не рейка то что? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) Хотя я опять удивляюсь этой разнообразной Доре:D Тут вообще другая полностью железная синяя кабина с как раз таки лесенкой, а не цепью)) Просто фотка сильно мелкая была. Так что извиняюсь, лесенка имело место быть, как это не странно!!! Видать это была лакшери версия Доры/ Или нет? Или это реплика? Я в смятении. Edited July 25, 2016 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Тот Револьвер походу непростой и имеет отношение к этому конкурирующему проекту Неплохо, неплохо:thumbup: А на счёт уголков вместо шарниров, так это правда. Просто у немцев когда не было шарниров, делали гибкие уголки. В общем что было под рукой то и ставили. Не будешь же из-за того, что нет именно такого манометра или вентиля или шарнира(третьестепенной детали) останавливать важное производство. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) Хотя я опять удивляюсь этой разнообразной Доре:D Тут вообще другая полностью железная синяя кабина с как раз таки лесенкой, а не цепью)) Просто фотка сильно мелкая была. Так что извиняюсь, лесенка имело место быть, как это не странно!!! Видать это была лакшери версия Доры/ Или нет? Или это реплика? Я в смятении. так я говорил уже об этом фото с "цепью", оно похоже единственное с такой рейкой. Я нашёл откуда оно взялось https://airandspace.si.edu/collection-objects/focke-wulf-fw-190-f-8r1 это F8R11 после реставрации. Так что вопрос открыт, не новодел ли это? Основная масса фото это лестницы не имеет, по этому не нужно это спорное решение иметь в нашей Доре, пусть будет стандартная рейка-трубка. По поводу уголков, как я думаю просмотрев кучу всяких фото, это не нехватка шарниров, а новый тип "дутой" кабины, где механизм изменили с шарниров на уголки, но всё равно они должны быть выполнены по другому, а не как сейчас в ДКС, по фото и схеме можно их довольно точно воспроизвести.(но лучше сделать раннюю кабину с шарнирами, тогда никаких разночтений точно не будет) Насчёт наддува, дело конечно не в том, как прибор проградуирован, дело в том, что у нас при форсаже стрелка ложится за 1.8ata, а Стефан пишет про 1.75 для мотора 213а. У нас что значит мотор другой, какой нибудь 213с или е? Edited July 26, 2016 by SSP1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Вот нашёл интересное фото, "Аутентичная приборная панель. Не реплика" https://reibert.info/threads/focke-wulf-fw190d.87043/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 У Курфюрста же такой горизонт стоит. Вот его и поставить. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 27, 2016 Share Posted July 27, 2016 (edited) Мне попались вот такие документы по Дорам, это насколько я понял американские отчёты, там есть такой момент: "I haven’t read or heard that the D-9 was tested with the Jumo 213 and C3 fuel. I know that at the beginning of development Focke-Wulf made a distinction between the normal Jumo 213 and the Jumo 213 with 100 octane fuel. I think that there was not a problem with the engine; rather there was a problem of the fuel’s availability. In my book I have published one chart from 3.1.45 (page 154) showing FW 190 D-9 performance with B4 fuel with MW 50 injection operating at 2,02 ata (Sondernotleistung ). However, I have no evidence showing that 2,02 ata was enabled by the end of the war. I think that the D-9 was flown either with the 1900 PS update or with MW50 injection (2100 PS)." Перевод яндекса "Я не читал или слышал, что д-9 была испытана с двигателями jumo 213 и С3 топлива. Я знаю, что в начале развития Фокке-Вульф сделал различие между нормальным двигателя jumo 213 и двигателя jumo 213 с 100-октанового топлива. Я думаю, что там не было проблемы с двигателем, скорее есть проблема наличия топлива. В своей книге я опубликовал один график из 3.1.45 (стр. 154) показывает ФВ 190 д-9 с производительностью Б4 топлива с операционной инъекций 50 МВт 2,02 Ата (Sondernotleistung ). Однако у меня нет доказательств того, что 2,02 Ата был включен до конца войны. Я думаю, что д-9 был доставлен либо с обновление 1900 л. с. или с системой впрыска MW50 (2100 л. с.)." Насколько я понимаю речь идёт о том, что наддув 2.02аta был получен только на экспериментальных моделях двигателя 213а и нет уверенности, что такие двигатели существовали серйно. Во всех остальных выложенных документах речь идёт о 1.75-1.8ata. http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190d9test.html И на графике тоже видно, что 1.8ata Edited July 27, 2016 by SSP1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 27, 2016 ED Team Share Posted July 27, 2016 так я говорил уже об этом фото с "цепью", оно похоже единственное с такой рейкой. Я нашёл откуда оно взялось https://airandspace.si.edu/collection-objects/focke-wulf-fw-190-f-8r1 это F8R11 после реставрации. Так что вопрос открыт, не новодел ли это? Основная масса фото это лестницы не имеет, по этому не нужно это спорное решение иметь в нашей Доре, пусть будет стандартная рейка-трубка. По поводу уголков, как я думаю просмотрев кучу всяких фото, это не нехватка шарниров, а новый тип "дутой" кабины, где механизм изменили с шарниров на уголки, но всё равно они должны быть выполнены по другому, а не как сейчас в ДКС, по фото и схеме можно их довольно точно воспроизвести.(но лучше сделать раннюю кабину с шарнирами, тогда никаких разночтений точно не будет) Насчёт наддува, дело конечно не в том, как прибор проградуирован, дело в том, что у нас при форсаже стрелка ложится за 1.8ata, а Стефан пишет про 1.75 для мотора 213а. У нас что значит мотор другой, какой нибудь 213с или е? Это не цепь... точнее почти не цепь. Изначально там была никакая не трубка и уж конечно не "фрезерованная рейка" поскольку такая технология, во-первых, простите, не сильно технологична, требует специального станочного оборудования, а, во-вторых, имеет слишком много лишнего металла. Вдобавок, судя по размерам звездочки, фрезерованная рейка просто поломается. То, что сверху кажется трубкой, скорее всего прокатаный U-образный профиль, в который завальцованы цилиндрические втулки, как в цепи Галля. С течением времени, технологию еще упростили и заменили профиль просто двумя пластинами. С учетом того, что ноу-хау Танка было раздача производства на мелкие и очень мелкие мастерские, что делало производство значительно более устойчивым к бомбежкам, версия кажется вполне правдоподобной. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 27, 2016 ED Team Share Posted July 27, 2016 Мне попались вот такие документы по Дорам, это насколько я понял американские отчёты, там есть такой момент: "I haven’t read or heard that the D-9 was tested with the Jumo 213 and C3 fuel. I know that at the beginning of development Focke-Wulf made a distinction between the normal Jumo 213 and the Jumo 213 with 100 octane fuel. I think that there was not a problem with the engine; rather there was a problem of the fuel’s availability. In my book I have published one chart from 3.1.45 (page 154) showing FW 190 D-9 performance with B4 fuel with MW 50 injection operating at 2,02 ata (Sondernotleistung ). However, I have no evidence showing that 2,02 ata was enabled by the end of the war. I think that the D-9 was flown either with the 1900 PS update or with MW50 injection (2100 PS)." Перевод яндекса "Я не читал или слышал, что д-9 была испытана с двигателями jumo 213 и С3 топлива. Я знаю, что в начале развития Фокке-Вульф сделал различие между нормальным двигателя jumo 213 и двигателя jumo 213 с 100-октанового топлива. Я думаю, что там не было проблемы с двигателем, скорее есть проблема наличия топлива. В своей книге я опубликовал один график из 3.1.45 (стр. 154) показывает ФВ 190 д-9 с производительностью Б4 топлива с операционной инъекций 50 МВт 2,02 Ата (Sondernotleistung ). Однако у меня нет доказательств того, что 2,02 Ата был включен до конца войны. Я думаю, что д-9 был доставлен либо с обновление 1900 л. с. или с системой впрыска MW50 (2100 л. с.)." Насколько я понимаю речь идёт о том, что наддув 2.02аta был получен только на экспериментальных моделях двигателя 213а и нет уверенности, что такие двигатели существовали серйно. Во всех остальных выложенных документах речь идёт о 1.75-1.8ata. http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190d9test.html И на графике тоже видно, что 1.8ata [ATTACH]145213[/ATTACH] Это к вопросу о приборе что ли? Опять же, если копать глубже, то выяснится, что понятия "наддув" к Доре подходит не очень... попробуйте, например в +30С посмотреть наддув на макс режиме, а еще лучше - на второй границе высотности. Писали уже сто раз, что на Доре поддерживается постоянным не наддув, а наполнение цилиндров, при этом наддув меняется в зависимости от высоты и температуры. Поэтому наддув, обозначаемый (условно) 1.8 в полете мог доходить и до 1.9. Есть свидетельства, что так как манометр на 1.8 ата, рассчитанный на режим 1.55 ата с запасом, не имел ограничителя и при превышении обозначенного давления он "уходил на второй круг", то на шкалу кустарным способом дорисовывали деления (есть фото такого прибора), а затем уже был выпущен прибор на бОЛьшее давление. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 27, 2016 Share Posted July 27, 2016 Это всё таки действительно трубка с отверстиями, даже схема есть вот такая Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 27, 2016 Share Posted July 27, 2016 (edited) Это к вопросу о приборе что ли? Опять же, если копать глубже, то выяснится, что понятия "наддув" к Доре подходит не очень... попробуйте, например в +30С посмотреть наддув на макс режиме, а еще лучше - на второй границе высотности. Писали уже сто раз, что на Доре поддерживается постоянным не наддув, а наполнение цилиндров, при этом наддув меняется в зависимости от высоты и температуры. Поэтому наддув, обозначаемый (условно) 1.8 в полете мог доходить и до 1.9. Есть свидетельства, что так как манометр на 1.8 ата, рассчитанный на режим 1.55 ата с запасом, не имел ограничителя и при превышении обозначенного давления он "уходил на второй круг", то на шкалу кустарным способом дорисовывали деления (есть фото такого прибора), а затем уже был выпущен прибор на бОЛьшее давление. Так да, есть фото такого прибора, где шкала дорисована и не кустарным способом, а на заводе, выше я фото панели с таким прибором выкладывал, если пройти по ссылке под ним, то там есть его увеличенное фото. А разве наддув не влияеет на мощность? Там в немецких доках выложенных американцами часто стоит 2100л.с. Вот график оттуда, но я в языках не силён и не пойму, там 2100 мощность с наддувом или без? Edited July 27, 2016 by SSP1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted July 27, 2016 Share Posted July 27, 2016 Насколько я понял, читая последние дни про Доры, то немцы в конце войны развели бурную деятельность с этим двигателем Ю213, они не только создавали всякие Ц,Е и Ф, но и А пытались форсировать и наш двигатель в игре видимо представляет из себя самый поздний мощный вариант, есть два графика 44 и 45 года, там у этого двигателя разный наддув обозначен Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts