ED Team Chizh Posted February 13, 2018 ED Team Share Posted February 13, 2018 Оцените фразу Харчевского про то что они перекручивали Иглов (которые шли на форсаже) без форсажа. После этого вопросов больше не должно быть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 13, 2018 Share Posted February 13, 2018 (edited) Оцените фразу Харчевского про то что они перекручивали Иглов (которые шли на форсаже) без форсажа. После этого вопросов больше не должно быть. Ню, толковать можно по разному - может он имел ввиду под перекручивали временное преимущество, как бывает в симе, когда потихоньку размениваешь скорость на временную возможность пустить тепловую ракету (потихоньку тянешь РУС на себя, Сушка доворачивает, и сливает скорость). Т.е. форсированный вираж, но без форсажа (словоблудие получилось :)). Если так на это смотреть - опять не врёт ;). Edited February 13, 2018 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 13, 2018 ED Team Share Posted February 13, 2018 Ню, толковать можно по разному - может он имел ввиду под перекручивали временное преимущество, как бывает в симе, когда потихоньку размениваешь скорость на временную возможность пустить тепловую ракету (потихоньку тянешь РУС на себя, Сушка доворачивает, и сливает скорость). Т.е. форсированный вираж, но без форсажа (словоблудие получилось :)). Если так на это смотреть - опять не врёт ;). Сорри, это говорил не Харчевский, а Карабасов. Цитата: По команде о начале совместного маневpиpования "Игл", включив полный фоpсаж, сpазy же попытался отоpваться от Сy-27, однако, по словам Каpабасова, эта задача для F-15D оказалась невыполнимой: использyя лишь pежим минимального фоpсажа или максимальнyю (бесфоpсажнyю) тягy, наш истpебитель без особого тpyда висел на хвосте "амеpиканца", двигатели котоpого постоянно pаботали на максимальном фоpсажном pежиме, пpи этом yгол атаки Сy-27 ни pазy не пpевысил 18 гpад. Полная оригинальная статья 1993 года https://judgesuhov.livejournal.com/258472.html Попробуйте удержаться за маневрирующим Иглом без форсажа. Тут одно из двух, либо Карабасов говорит не правду, либо американский летчик не очень хотел уйти от Су-27. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 13, 2018 Share Posted February 13, 2018 Сорри, это говорил не Харчевский, а Карабасов. Цитата: Полная оригинальная статья 1993 года https://judgesuhov.livejournal.com/258472.html Попробуйте удержаться за маневрирующим Иглом без форсажа. Тут одно из двух, либо Карабасов говорит не правду, либо американский летчик не очень хотел уйти от Су-27. Жаль конечно, что видео нет (или не показывают), можно предполагать про модификации (у обоих сторон на сколько я понял не как в симуляторе), подготовку самолётов (ессно наверное взяли лучшие для такого случая), и т.д. Я больше к чему - самолёт, который может быстро разменять скорость на угол атаки очень опасен в ближнем бою, с этим сложно спорить. Т.е. IMHO если гипотетически опять же среднестатистическому пилоту предложить на выбор Су-27 или Ф-15 для реального ближнего боя с реальным противником, скорее всего пилот один раз попробовав такой доворот, выберет Су-27 - мне кажется тут больше как в уличной драке примерно равных противников - кто смог первым ударить, тот и побеждает.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted February 13, 2018 Share Posted February 13, 2018 ... Попробуйте удержаться за маневрирующим Иглом без форсажа. Тут одно из двух, либо Карабасов говорит не правду, либо американский летчик не очень хотел уйти от Су-27. Хех ну естественно не хотел уйти ,так просто летали, задача была зайти на шесть оппоненту, а не уйти в точку ,единственное оправдание для феки это наличие ПТБ, тока не в курсе трех или одиного ;) и чего не правдивого в словах использовали максимал или малый форсаж ? на нисходящих траекториях дабы остаться внутри маневра (малый радиус) так и делается, потому как на ПФ моментально выскакиваешь по скорости ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 14, 2018 ED Team Share Posted February 14, 2018 Хех ну естественно не хотел уйти ,так просто летали, задача была зайти на шесть оппоненту, а не уйти в точку ,единственное оправдание для феки это наличие ПТБ, тока не в курсе трех или одиного ;) Ну попробуй удержаться без форсажа на хвосте F-15 с ПТБ. ;) и чего не правдивого в словах использовали максимал или малый форсаж ? на нисходящих траекториях дабы остаться внутри маневра (малый радиус) так и делается, потому как на ПФ моментально выскакиваешь по скорости ;) Тут говориться что F-15 шел на ПФ, если бы это был нисходящий маневр он бы наверно не стал так делать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted February 14, 2018 Share Posted February 14, 2018 Ну попробуй удержаться без форсажа на хвосте F-15 с ПТБ. ;) ... Легко у сухаря полторы тонны ,а у феки 100% плюс три ПТБ :) сам сказал ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 14, 2018 ED Team Share Posted February 14, 2018 Легко у сухаря полторы тонны ,а у феки 100% плюс три ПТБ :) сам сказал ;) Угу. А если еще с сушки лишние приборы и оборудование снять, а 15-й загрузить бомбами, то вообще не глядя. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
oltim Posted February 14, 2018 Share Posted February 14, 2018 Чиж-а не переспорить! Мейдин юса априори лучше! Так почему же амеры не рассказывают, как они рашке на сухарях, жопу надрали? Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
oltim Posted February 14, 2018 Share Posted February 14, 2018 Оцените фразу Харчевского про то что они перекручивали Иглов (которые шли на форсаже) без форсажа. После этого вопросов больше не должно быть. Ну америка сама чистая правда. И на луну слетали, и везде они были. Система 10 про. Железяки: Мать Z690M, ccd m2 500gb, i5 12600, 3090 24gb., DDR4 64gb (2667), монитор LG C1 4K 120Hz 55, Opentrack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 14, 2018 Author Share Posted February 14, 2018 Ну так я не понял официальную линию партии, кто кого перекрутит в горизонте у земли, при одинаковом по времени загрузке топливом и без вооружения? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted February 14, 2018 Share Posted February 14, 2018 (edited) Ну так я не понял официальную линию партии, кто кого перекрутит в горизонте у земли, при одинаковом по времени загрузке топливом и без вооружения? по идее миг-29 когда выйдет, судя по словам Меницкого должен будет всех крутить, сухаря уж точно. а так, ведь странно, на су 27 че только не придумали, и интегральную компоновку, и статическую неустойчивость с эдсу, и к чему все эти навороты было тогда делать? смысл? вон, у американцев и без всех наворотов крутится зашибись, чотко. Edited February 14, 2018 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 14, 2018 Author Share Posted February 14, 2018 по идее миг-29 когда выйдет, судя по словам Меницкого должен будет всех крутить, сухаря уж точно. а так, ведь странно, на су 27 че только не придумали, и интегральную компоновку, и статическую неустойчивость с эдсу, и к чему все эти навороты было тогда делать? смысл? вон, у американцев и без всех наворотов крутится зашибись, чотко. Да вы все запарили ссылаться на слова каких-то авторитетных летунов, чесслово. Вот была бы война, чтоб как минимум сотню случаев БВБ, тогда ещё можно о чем то судить со слов, а так... Единственный верный подход это научный:pilotfly: i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted February 15, 2018 ED Team Share Posted February 15, 2018 Чиж-а не переспорить! Мейдин юса априори лучше! Так почему же амеры не рассказывают, как они рашке на сухарях, жопу надрали? Потому что, видимо, не знакомы с анекдотом "Говорите и вы". Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 15, 2018 Share Posted February 15, 2018 Да вы все запарили ссылаться на слова каких-то авторитетных летунов, чесслово. Вот была бы война, чтоб как минимум сотню случаев БВБ, тогда ещё можно о чем то судить со слов, а так... Единственный верный подход это научный:pilotfly: Согласен, тема в последние страницы "уехала" от своего смысла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 15, 2018 ED Team Share Posted February 15, 2018 Чиж-а не переспорить! Мейдин юса априори лучше! Так почему же амеры не рассказывают, как они рашке на сухарях, жопу надрали? Давайте не перегибать. Охотничьи рассказы остаются охотничьими рассказами, а мы в разработке ориентируемся на цифры. P.S. Бьют себя пяткой в грудь сочиняя подвиги обычно не очень уверенные и закомплексованные люди. Уверенные не страдают бахвальством. Они и так знают что круты. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 15, 2018 ED Team Share Posted February 15, 2018 Ну америка сама чистая правда. И на луну слетали, и везде они были. А вы видимо из секты "все снято в голливуде"? Давно не видел апологетов. Оказывается еще не вымерли. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 15, 2018 ED Team Share Posted February 15, 2018 (edited) по идее миг-29 когда выйдет, судя по словам Меницкого должен будет всех крутить, сухаря уж точно. Нет. МиГ Сушку в вираже не сделает. а так, ведь странно, на су 27 че только не придумали, и интегральную компоновку, и статическую неустойчивость с эдсу, и к чему все эти навороты было тогда делать? смысл? вон, у американцев и без всех наворотов крутится зашибись, чотко. С чего ты взял что F-15 без наворотов? Там не простое крыло с круткой, да и саму компоновку они вылизывали долго, оптимизируя под маневренный бой. Навороты Су-27 нужны для того чтобы этот слон смог летать как легкие F-15/16 и надо сказать Симонову это удалось. Не стоит забывать что у Су-27 меньшая тяговооруженность и большая нагрузка на крыло. Но даже при этих ограничениях самолет получился отличный. Edited February 15, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted February 15, 2018 Share Posted February 15, 2018 (edited) Навороты Су-27 нужны для того чтобы этот слон смог летать как легкие F-15/16 и надо сказать Симонову это удалось. Не стоит забывать что у Су-27 меньшая тяговооруженность и большая нагрузка на крыло. Но даже при этих ограничениях самолет получился отличный. Вот, я как-то так же к нему отношусь, об этом собственно и хотел сказать. И бомбер Су-34 на его базе - большой, тяжёлый, с просторной кабиной где можно в полный рост встать, а "подсрачника" может дать и истребителю при желании ;). А оборудование со временем становится легче. Всё-же гениальный планер получился. зы скинули бы ему 500-1000 кг в симуляторе, скорее всего было-бы ближе к жизни. Но это без обоснования, просто хотелка :). Edited February 15, 2018 by -Slayer- Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 15, 2018 Author Share Posted February 15, 2018 Опять нагрузка на крыло. Вы их пустите в одном строю в горизонтальном полете и посмотрите у кого больше УА... Я надеюсь, что УА горизонтального полета в симе взяты из таблиц? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 15, 2018 ED Team Share Posted February 15, 2018 Опять нагрузка на крыло. Вы их пустите в одном строю в горизонтальном полете и посмотрите у кого больше УА... Я надеюсь, что УА горизонтального полета в симе взяты из таблиц? УА считает ФМ. Если речь про самолета с игроками. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 15, 2018 Author Share Posted February 15, 2018 УА считает ФМ. Если речь про самолета с игроками. Это ясен пень, но наверное кто-то следил за тем чтобы УА соответствовал реалу? Или нет? Тогда почему более летучий самолет летит на большем угле? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 15, 2018 ED Team Share Posted February 15, 2018 Это ясен пень, но наверное кто-то следил за тем чтобы УА соответствовал реалу? Или нет? Тогда почему более летучий самолет летит на большем угле? Дайте определение "более летучий самолет"? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 15, 2018 Author Share Posted February 15, 2018 Дайте определение "более летучий самолет"? Самолет с большей подъемной силой на единицу массы для данной скорости. Это есть более справедливый параметр чем нагрузка на крыло. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 15, 2018 ED Team Share Posted February 15, 2018 Самолет с большей подъемной силой на единицу массы для данной скорости. Это есть более справедливый параметр чем нагрузка на крыло. В горизонтальном полете самолет создает подъемную силу равную его весу. А угол атаки зависит от множества факторов: массы, коэффициентов подъемной силы крыла и фюзеляжа, это при прочих равных. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts