ААК Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 (edited) Ага, ААК вроде ты упоминал, что Кот, особенно B версии, может крутить на болте любого в виражах ? Ну не любого, но Томкет достаточно маневренный самолет :), особенно чтобы соперничать с теми ястребами, что в ДКС есть (потому что F-15C лишь бледное подобие оригинального F-15A, а Су-27 как он сейчас реализован, это просто грусть :D). ----- С F-18 я сегодня целый день просидел с документами, пытаясь разобраться, какая же у него поляра, но так ничего и не понял :D А вообще какойто разрыв шаблона, Су-27 который всегда считался самым маневренным джетом без ОВТ, у нас не может ни с кем из синих покрутится. Интересно, как будет дела с Миг-29 ПФМ... Предвкушаю такой же обсос.. Я все собираюсь с помощью Луа экспорта посмотреть,какие коэффициенты подъёмной силы в модели Су-27 в ДКС, благо есть с чем сравнить, может к концу недели составлю график. ---- Померял тут тоже. 17.5(+-0.5) секунд 6.1-6.5 G УА 14-14.5 Разброс конечно большой, но если брать среднюю 6.3, то с учетом угла атаки в скоростной системе координат это будет 6.5, ну вобщем многа :) К сожалению ничего не могу сказать, насколько это реалистично - вариации возможной поляры F-18 в документах варьируются от "среднестатистической для 4-го поколения" до "вах какая поляра", и хз чему верить. Особенно затрудняет дело "механизированность" самолета, и блин попробуй пойми, учитывали они в такой-то поляре отклонение закрылков, или только предкрылков, или вообще ничего не учитывали :). По виражу данные вот только на 15000 футов с полным обвесом баков, даже не охота их считать :) Edited July 10, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 Если только ботов Ф-18 на Су-27 крутить.С более менее грамотным пилотом не проскочит. хочу с грамотным слетать.... время и место плиз. я на Су 27 Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 хочу с грамотным слетать.... время и место плиз. я на Су 27 Увы не имею в распоряжении Ф-18 , могу противостоять на аналогичном ЛА Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 Давеча крутился с Андреем CMF (27), если он не поддавался, то сушке тяжко. Сколько топлива надо уточнить. Но очучения murica bias от шершня. "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 Давеча крутился с Андреем CMF (27), если он не поддавался, то сушке тяжко. Сколько топлива надо уточнить. Но очучения murica bias от шершня. Я бы не тяжко , а туго ,очень туго. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BR23Sparco Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 Выйдет ф 14 запоёте ещё сильней. Не знаю меня всё устраивает! Су 27 нормальна крутится совсеми буть то ф -ка или мираж , всех сбивать можно!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 (edited) Скоро онлайн СБА с одними томкетами, хорнетами и фэлкконами превратится в это . Edited July 10, 2018 by Maler "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 Увы не имею в распоряжении Ф-18 , могу противостоять на аналогичном ЛА блин... тогда почему утверждаешь обратное если даже не пробовал?. Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 (edited) Кстати если кому не лень, замерьте установившийся вираж хорнита у земли при 1700кг топлива Теперь с 1700кг топлива и пушечным боекомплектом Короче как Сухарик с 1000кг топлива без пуш. боекомплекта на первой странице данной темы. Edited July 10, 2018 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
wolk904 Posted July 10, 2018 Share Posted July 10, 2018 блин... тогда почему утверждаешь обратное если даже не пробовал?. Как раз то и пробовал против ф-18 в ганзо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted July 11, 2018 Share Posted July 11, 2018 Давеча крутился с Андреем CMF (27), если он не поддавался, то сушке тяжко. Сколько топлива надо уточнить. Но очучения murica bias от шершня. Сразу после выхода Хорнета тоже с ним покрутился на Хорнете. У меня топлива было около 60% и оно быстрее чем у 27-го кончилось, у него оставалось тонна, не более. Несмотря на бесшабашные форсированные развороты, и прочие ошибки, Хорнет очень уверенно крутился. Но и "присесть на хвост" Су-27му не удавалось. Такое ощущение, что разгонятся может и на сравнительно больших углах атаки. Там где Су-27 сливает, Хорнет держит скорость.Скоро онлайн СБА с одними томкетами, хорнетами и фэлкконами превратится в это . :D [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кош Posted July 11, 2018 Share Posted July 11, 2018 Один вопрос, где можно увидеть не мурзилочные графики уст виража реальных сушки, хорнета, игла, одобренные ЕД? ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 11, 2018 Share Posted July 11, 2018 ... Такое ощущение, что разгонятся может и на сравнительно больших углах атаки. Там где Су-27 сливает, Хорнет держит скорость. А это хреноватенько ежели так есть :( на почти прямом крыле разгон на углах атаки в 15 и более тока за счет хорошего такого запаса по тяге ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted July 11, 2018 Share Posted July 11, 2018 (edited) Да, хреноватенько. Пока только на JustDogfight ганзил. Там у шершня 60% топлива, 2950кг (в ролике бесконечное) + пуш. боекомплект. Су с 51%, 4800кг слишком тяжел. Хотя Су быстрее расходует (учитывая полный форсаж на подлете, где удается кг 300-400 сжечь), превосходства, а иногда и паритета во время боя не добиться, поскольку естественно и у хорнета маневренность в течении поединка растет. Показателей как у хорнета в ролике, мой Су только с 3700кг, 39% топлива достигает, что существенно бы сократило продолжительность полета Су, если изначально всего 39% залить. По данным из инета Су с заправкой JustDogfight уже на старте (51% против 60% топлива) должен шершня по тяге превосходить. Тяговооруженность англ. викип.: Су с 56% топл. 1,07 а Ф18 с 50% 1,13. Плюс значительное превосходство Су по скороподъемности, уникальная аэродинамика и соответствующая летная оценка российского летчика относительно маневренности. Со своим нубским ИМХО ниче не понимаю. Может кто объяснит в чем дело? Edited July 12, 2018 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velik Posted July 12, 2018 Share Posted July 12, 2018 Потому что новая игрушка должна нагибать. Потом может осадят. А может и нет. f-15 вон бочки на 20g крутит, ему норм. structural limit ∞ Ведь с моделированием самолетов "красных" всё "очень тяжело, лучше даже не спрашивать" особисты дышат в затылок, всё такое. Спойлер Wishlist: MiG-31BM, An-72P, YaK-38M, A-5 Vigilante, YaK-3, He-162 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 12, 2018 Share Posted July 12, 2018 После изучения документации по F-18, я думаю, все же основная проблема в том, как реализован Су-27, нежели в 18-м. Не считал 18-й особо маневренным самолетом, но видимо я ошибался, по крайней мере изученные за эти пару дней данные по его аэродинамике указывают на то, что поляра у машины отличная, примерно на том же уровне, что у Су-27. При появлении такого серьезного конкурента, недобор характеристик 27-го в симуляторе становится уже абсолютно критичным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 12, 2018 Share Posted July 12, 2018 на мой взгляд сейчас у Ф18 уж очень проворное управление (эффективность) на малых скоростях и больших углах атаки ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted July 13, 2018 Share Posted July 13, 2018 (edited) После изучения документации по F-18, я думаю, все же основная проблема в том, как реализован Су-27, нежели в 18-м. Не считал 18-й особо маневренным самолетом, но видимо я ошибался, по крайней мере изученные за эти пару дней данные по его аэродинамике указывают на то, что поляра у машины отличная, примерно на том же уровне, что у Су-27. При появлении такого серьезного конкурента, недобор характеристик 27-го в симуляторе становится уже абсолютно критичным. Приглядись к перегрузкам установившихся и неустановившихся маневров в диапазоне скоростей от 250 до 400 км/ч - Хорнет сейчас удивительно мало скорости теряет и доворачивает на таких скоростях! Я ещё могу понять управляемость и способность выходить на очень высокие углы атаки, но после этого разве он не должен замедлиться на столько, что потом не разгонится пока не сойдёт с углов? В симуляторе Ф-18, потеряв скорость, продолжает крутиться в установившихся маневрах, так ещё и доворачивает на углы до 80 градусов с угловыми скоростями до 60 градусов в секунду! Это всё не точные цифры, а лишь мои наблюдения, но что-то выглядит маневрирование Хорнета в этих аспектах немного неестественно. :music_whistling: п.с. К тому же закрылки у Ф-18 всю дорогу отклонены, а на углах так вообще выходят на 20-30 градусов... как он может скорость держать в установившихся виражах на 400км/ч??? Потом может осадят. А может и нет. f-15 вон бочки на 20g крутит, ему норм. structural limit ∞ Тоже думаю что после пары патчей он станет получше терять скорость. А почему Ф-15 до сих пор не гнётся и не разваливается от перегрузки - очень настораживает и напрягает. :( Edited July 13, 2018 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bubi Posted July 13, 2018 Share Posted July 13, 2018 В симуляторе Ф-18 Неплохо сказано. Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4 Z - Zначит Zорро Антисоветчик - всегда сушкофоб Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted July 13, 2018 Share Posted July 13, 2018 (edited) Тоже думаю что после пары патчей он станет получше терять скорость. А почему Ф-15 до сих пор не гнётся и не разваливается от перегрузки - очень настораживает и напрягает. :( Синие вроде не жалуются, разбирают как пирожки. Ещё 16-й такой же подтянется и будет полный комплект. Ну и новые красные от внешников :thumbup: Кому достанется 29-й даже думать не хочу. Похоже пришло время сделать паузу скушать твикс на год-два-три. Там и железо новое приедет. Edited July 13, 2018 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted July 13, 2018 Share Posted July 13, 2018 (edited) Приглядись к перегрузкам установившихся и неустановившихся маневров в диапазоне скоростей от 250 до 400 км/ч - Хорнет сейчас удивительно мало скорости теряет и доворачивает на таких скоростях! Я ещё могу понять управляемость и способность выходить на очень высокие углы атаки, но после этого разве он не должен замедлиться на столько, что потом не разгонится пока не сойдёт с углов? В симуляторе Ф-18, потеряв скорость, продолжает крутиться в установившихся маневрах, так ещё и доворачивает на углы до 80 градусов с угловыми скоростями до 60 градусов в секунду! Это всё не точные цифры, а лишь мои наблюдения, но что-то выглядит маневрирование Хорнета в этих аспектах немного неестественно. :music_whistling: п.с. К тому же закрылки у Ф-18 всю дорогу отклонены, а на углах так вообще выходят на 20-30 градусов... как он может скорость держать в установившихся виражах на 400км/ч??? Поддерживаю ИМХО нереальный переизбыток тяги Тоже думаю что после пары патчей он станет получше терять скорость. А почему Ф-15 до сих пор не гнётся и не разваливается от перегрузки - очень настораживает и напрягает. :( С ПФМ Ф-15 не один год прошел в ожидании естественной потери скорости. Так-что.... Синие вроде не жалуются, разбирают как пирожки. Ещё 16-й такой же подтянется и будет полный комплект. Ну и новые красные от внешников :thumbup: Кому достанется 29-й даже думать не хочу. Похоже пришло время сделать паузу скушать твикс на год-два-три. Там и железо новое приедет. :D It is simple. The blue fighters are sales much better than red aircraft. Nothing personal, just a business. Edited July 13, 2018 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 14, 2018 Share Posted July 14, 2018 (edited) Приглядись к перегрузкам установившихся и неустановившихся маневров в диапазоне скоростей от 250 до 400 км/ч - Хорнет сейчас удивительно мало скорости теряет и доворачивает на таких скоростях! Я ещё могу понять управляемость и способность выходить на очень высокие углы атаки, но после этого разве он не должен замедлиться на столько, что потом не разгонится пока не сойдёт с углов? В симуляторе Ф-18, потеряв скорость, продолжает крутиться в установившихся маневрах, так ещё и доворачивает на углы до 80 градусов с угловыми скоростями до 60 градусов в секунду! Это всё не точные цифры, а лишь мои наблюдения, но что-то выглядит маневрирование Хорнета в этих аспектах немного неестественно. Я не владелец модуля F-18 и не могу "приглядеться" :) Строго говоря естественно с уменьшением скорости падает угловая скорость виража, если в симуляторе это не соблюдается, то безусловно это странно. Но АФМ Ф-18-го не берусь судить, т.к. информации у меня для этого не хватает. В целом беда ДКС помимо всего прочего - фактически отказ разработчиков от документирования характеристик, в этом плане надо бы даже не только документацию, а встроенную в игру "считалку", открыв которую, можно было бы понять, что вот да, здесь и сейчас этот самолет так-то маневрирует. В тундре такое есть, хотя и не столько подробно, как хотелось бы, но там на форумах выкладывают паспорта самолетов. Я согласен ещё и с тем, что ДКС не соответствует званию истребительного симулятора, поскольку симулятор для истребителей СБА - это очень жесткие требования к моделированию самолетов, где летная полет самолета переходит уже в философию. Я думаю ЕД сами не очень представляли, на какой хардкор они напоролись :) Наши дуэли истребителей по эпичности - это чето типа поединка на мечах из фильма Горец :D, чтоб это правильно сделать, нужен другой подход к моделированию самолетов :) Edited July 14, 2018 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted July 14, 2018 Share Posted July 14, 2018 (edited) В целом беда ДКС помимо всего прочего - фактически отказ разработчиков от документирования характеристик, в этом плане надо бы даже не только документацию, а встроенную в игру "считалку", открыв которую, можно было бы понять, что вот да, здесь и сейчас этот самолет так-то маневрирует. Согласен на 100%, вроде бы даже когда-то давно (и не помню) что-то подобное предлагал - т.е. графики характеристик прямо в симуляторе (отдельная вкладка), которые автоматически строятся из ФМ ЛА, дабы можно было наглядно сравнить их с графиками реального ЛА, вот тогда бы вопросов было гораздо меньше (и возможные баги, связанные с изменением характеристик ЛА в патчах сразу было-бы видно). Это было-бы логично, т.к. ДКС (по крайней мере его часть от ЕД и БСТ) позиционирует себя как непревзойдённый симулятор ФМ. Опять же реклама этой самой ФМ - когда новичок в симуляторе видит сложные цифири и графики, у него возникает понимание отношения разработчиков к делу - сейчас же только по форуму можно как-то сориентироваться тем, кто не "гурман" ещё :). Конечно подобные авто-графики будут так-же антирекламой неправильных ФМ, но это нужно как стимул к доработке и самосовершенствованию создателей этих ФМ. Edited July 14, 2018 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted July 14, 2018 Share Posted July 14, 2018 Согласен на 100%, вроде бы даже когда-то давно (и не помню) что-то подобное предлагал - т.е. графики характеристик прямо в симуляторе (отдельная вкладка), которые автоматически строятся из ФМ ЛА, дабы можно было наглядно сравнить их с графиками реального ЛА, вот тогда бы вопросов было гораздо меньше (и возможные баги, связанные с изменением характеристик ЛА в патчах сразу было-бы видно). Это было-бы логично, т.к. ДКС (по крайней мере его часть от ЕД и БСТ) позиционирует себя как непревзойдённый симулятор ФМ. Опять же реклама этой самой ФМ - когда новичок в симуляторе видит сложные цифири и графики, у него возникает понимание отношения разработчиков к делу - сейчас же только по форуму можно как-то сориентироваться тем, кто не "гурман" ещё :). Конечно подобные авто-графики будут так-же антирекламой неправильных ФМ, но это нужно как стимул к доработке и самосовершенствованию создателей этих ФМ. :thumbup: hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
VirPilot Posted July 16, 2018 Share Posted July 16, 2018 Когда-то давно разработчики выкладывали на сайте графики характеристик, вот и вот По второй ссылке сравнение угловой скорости игровой модели F-15(ещё из первого LockOn) в сравнении с реалом и с Су-27. Последний график со сравнением, как я понял, получен из игры. Как и в реале, в Lock On у Су-27 было небольшое преимущество в угловой скорости перед F-15 на малых скоростях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts