ED Team SL PAK Posted June 27, 2018 ED Team Share Posted June 27, 2018 Если сделать уничтожение юнита ,а не повреждение при взрыве в радиусе Х ,то все вопросы закроются ,это игра и ремонт не предусмотрен . Вы скажите оно же не светит не стреляет . Но оно висит на триггерах как живое и миссия становится вечной ,в он лайне обычно ставят что то вроде "Группа уничтожена". если юнит обломно висит на триггерах, то можно добавить триггер, который будет его взрывать при повреждении. если сделать 100% уничтожение в радиусе, то это тоже не всем понравится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted June 27, 2018 Share Posted June 27, 2018 В идеальных полигонных условиях. Само собой но это говорит о том что ракета почти всегда попадает в радиус менее 16 метров от цели то есть то что она точная если захватила цель. Другое дело что в реале наверняка предпримут меры противодействия и ракета потеряв цель улетит черт знает куда скорее всего. Ниже я приводил таблицы нарядов сил на цели и если посчитать то даже на одно ЖБУ нужно в среднем 3 КАБ-500Л а не одну. И так же допустим тут нужно на один Хок ни один самолет, а четыре или пять, но вирпилы привыкли чтоб танк непременно горел от прямого попадания а иначе не интересно. К стати в написанном про Су-25Т не упоминается что он мог применять Х-27ПС и Х-25МП, МПУ, это скорее всего идеал и то к чему стремились.Описано только Х-58 на нем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 27, 2018 ED Team Share Posted June 27, 2018 Само собой но это говорит о том что ракета почти всегда попадает в радиус менее 16 метров от цели то есть то что она точная если захватила цель. Другое дело что в реале наверняка предпримут меры противодействия и ракета потеряв цель улетит черт знает куда скорее всего. Ниже я приводил таблицы нарядов сил на цели и если посчитать то даже на одно ЖБУ нужно в среднем 3 КАБ-500Л а не одну. И так же допустим тут нужно на один Хок ни один самолет, а четыре или пять, но вирпилы привыкли чтоб танк непременно горел от прямого попадания а иначе не интересно. Тут полностью согласен. От реальных нарядов сил у вирпилов наступит апатия. К стати в написанном про Су-25Т не упоминается что он мог применять Х-27ПС и Х-25МП, МПУ, это скорее всего идеал и то к чему стремились.Описано только Х-58 на нем. Су-25Т у нас гипотетический, такой, какой он виделся в самом начале 21-го века. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Само собой но это говорит о том что ракета почти всегда попадает в радиус менее 16 метров от цели то есть то что она точная если захватила цель. Другое дело что в реале наверняка предпримут меры противодействия и ракета потеряв цель улетит черт знает куда скорее всего. Ниже я приводил таблицы нарядов сил на цели и если посчитать то даже на одно ЖБУ нужно в среднем 3 КАБ-500Л а не одну. И так же допустим тут нужно на один Хок ни один самолет, а четыре или пять, но вирпилы привыкли чтоб танк непременно горел от прямого попадания а иначе не интересно. К стати в написанном про Су-25Т не упоминается что он мог применять Х-27ПС и Х-25МП, МПУ, это скорее всего идеал и то к чему стремились.Описано только Х-58 на нем. ПРР имели инерциалку еще во Вьетнаме и никуда не улетит . Но её можно раскачать включая и выключая излучение на нескольких ЗРК . Но ЗРК при этом потеряют в эффективности т.к восстановить картинку дело не мгновенное . А учитывая что в реале нет ромбиков на ИЛС с надписью БУК и ПРР пускают куда то в белый свет где сильнее фонит все это становится классным развлечением для всех . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 28, 2018 ED Team Share Posted June 28, 2018 ПРР имели инерциалку еще во Вьетнаме и никуда не улетит . Инерциалка не панацея. На ракете она копит ошибки очень быстро. Достаточно пару десятков секунд без наведения и в цель уже не попадет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 (edited) Сохранит направление и если появится излучение может захватить . Упадет рядом . Есть неконтактные взрыватели . Там вон говорят 160 кг ,не убьет так повредит . Ес-но не попадет в окно 100 % ,но поставили же . Зы. В 158 даже по излучению промахивается ,МПУ точно ,А 58 е сбивают как гусей . Не могу проверить в 2 5 ,но в 158 ОСА почему то светит раньше чем Тор ,хотя вроде наоборот должно . Зы 2 ,в реале такой фигней занимаются специальные люди на отдельных самолетах . Для игры можно было оставить как в ГС1 и свои не светились и точность была хорошая ,потратили минут 15 на вынос ПВО и ладно . Edited June 28, 2018 by Lenivec "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 (edited) ПРР имели инерциалку еще во Вьетнаме и никуда не улетит . Но её можно раскачать включая и выключая излучение на нескольких ЗРК . Но ЗРК при этом потеряют в эффективности т.к восстановить картинку дело не мгновенное . А учитывая что в реале нет ромбиков на ИЛС с надписью БУК и ПРР пускают куда то в белый свет где сильнее фонит все это становится классным развлечением для всех . Про Х-25МП написано: После старта ракета переходит в набор высоты по программе и при достижении заданного угла визирования цели разворачивается на нее. При этом этом наведение на цель проводится по сигналам ГСН. Про СУР особенного не пишут, только то что его модернизировали для уменьшения минимальной дистанции пуска по сравнению с Х-27ПС. Про ГСН ПРГС-1ВП, ПРГС-2ВП пишут: Для повышения помехоустойчивости она(ГСН) может запоминать угловую скорость линии визирования на 3-6 секунд. Вот и вся инерциалка. Про Х-27ПС в конце написано что имеет низкую помехозащищенность при прерывистой работе РЛС и наличии вблизи РЛС ложных источников излучения. Про комплексы пишут что в состав входит 1-2 ракеты а не 4. Хотя может зависит от самолета и подвесного контейнера. P.S. Из ТО С-25ЛД-В случае потери цели во время полёта ракеты пропадает команда «Захват», реле Робн обесточивается и его контакты обнуляют сигналы управления в продольных каналах управления. Канал крена при этом работает. Ракета продолжает баллистический полёт с точностью наведения, соответствующей моменту потери захвата. То есть ракета в лучшем случае имеет точность как НАР зависящую от дальности потери захвата. Edited June 28, 2018 by Time 83 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted June 28, 2018 Share Posted June 28, 2018 Таки дальнейшее чтение книг на эту тему дало еще немного инфы: Так написано что самой действенной мерой противодействия ПРР является отключение РЛС когда ракета находится на участке поиска излучения при помощи ПРГС. В это время и возможности ПВО тоже падают так как остается только оптическое сопровождение цели. Написано что ИНС не спасало точность ракеты и БЧ подрывалась на достаточном удалении чтоб не повредить РЛС. По ракетам: У Х-27ПС взрыватель контактный у Х-25МП, МПУ неконтактный как и у Х-58. Так же попалась строка про маневр самолета для определения дальности до цели. Могу предположить что для определения дальности маневр это изменение высот полета, а для определения направления это дуга или какая нибудь змейка в горизонтальной плоскости как писал кто то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 На Х-58 есть 2 варианта пуска. По заранее известной цели, в этом случае маневр для определения дальности не требуется. И вариант когда цель выявлена непосредственно в воздухе, в этом случае требуется маневр змейка с отворотами на определенный угол, чтобы определить дальность до излучателя. Пуск производится по захваченной цели на сопровождение, и если излучение будет отключено после пуска ракеты, ИНС ракеты приведет ее к цели (последнюю точку, где было излучение) с достаточной точностью для уничтожения, при условии, что время полета будет менее 18секунд, при большем времени промах будет больше (может 18 секунд это время памяти координат цели, уже не помню точно). Так же ракета оснащена двумя взрывателями - радио и контактным. Основным является радиовзрыватель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 На Х-58 есть 2 варианта пуска. По заранее известной цели, в этом случае маневр для определения дальности не требуется. И вариант когда цель выявлена непосредственно в воздухе, в этом случае требуется маневр змейка с отворотами на определенный угол, чтобы определить дальность до излучателя. Пуск производится по захваченной цели на сопровождение, и если излучение будет отключено после пуска ракеты, ИНС ракеты приведет ее к цели (последнюю точку, где было излучение) с достаточной точностью для уничтожения, при условии, что время полета будет менее 18секунд, при большем времени промах будет больше (может 18 секунд это время памяти координат цели, уже не помню точно). Так же ракета оснащена двумя взрывателями - радио и контактным. Основным является радиовзрыватель. 2 варианта пуска я читал только про Х-58УШЭ, в игре У. Да и вообще появилась бы у нас возможность атаковать заранее разведанные РЛС как в реале а не только непосредственно выявленные. В течении времени пролонгации наверно ИНС и приведет ПРР точно не зря этим заморачивались, но РЛС могут и раньше выключить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 29, 2018 ED Team Share Posted June 29, 2018 Пуск производится по захваченной цели на сопровождение, и если излучение будет отключено после пуска ракеты, ИНС ракеты приведет ее к цели (последнюю точку, где было излучение) с достаточной точностью для уничтожения, при условии, что время полета будет менее 18секунд, Не для уничтожения, а для поражения. ...при большем времени промах будет больше (может 18 секунд это время памяти координат цели, уже не помню точно). Ракета не знает ни какие координаты. Там только ИНС, которая запоминает направление. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
pulsar Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Можно спросить - а ПЗРК сейчас реагирует на САБ (светящиеся ав.бомбы)? Просто прочитал, что штурмовики их использовали для борьбы с ПЗРК. Извините за оффтоп, если не туда написал (не знаю куда еще). КОМИНТЕРН FOREVER Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Не для уничтожения, а для поражения. Ракета не знает ни какие координаты. Там только ИНС, которая запоминает направление. Я писал по памяти, возможно что-то и не верно изложил, инструкцию по применению читал очень давно. Помимо направления, ракета однозначно знает дистанцию до цели. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Можно спросить - а ПЗРК сейчас реагирует на САБ (светящиеся ав.бомбы)? Просто прочитал, что штурмовики их использовали для борьбы с ПЗРК. Извините за оффтоп, если не туда написал (не знаю куда еще). Можно. Если есть модуль КомбатАрмс, то можно взять под управление ПЗРКашника и наводьть ракету на САБы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pulsar Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Можно. Если есть модуль КомбатАрмс, то можно взять под управление ПЗРКашника и наводьть ракету на САБы. Как я понимаю, это такая ирония... По мне вот действительно интересно, какие средства может использовать Су-25 для борьбы с ПЗРК. ИКГСН реагирует на тепло САБ или нет? Это опять таки к вопросу о том, как реализовано окружение -отраженные сигналы радаров, тепловые эффекты и пр. КОМИНТЕРН FOREVER Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 САБ как защита вряд ли можно использовать . Их в реале как мишень применяют . Ну увидел ты пуск ,пока сбросил ,пока бомба пыхнула ,толку то ? Завесить район ,так на БК места не будет . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 Как я понимаю, это такая ирония... ИКГСН реагирует на тепло САБ или нет? Это опять таки к вопросу о том, как реализовано окружение -отраженные сигналы радаров, тепловые эффекты и пр. Да, ИКГСН реагирует на тепло САБ. Но ирония, как ты говоришь, это удел ЕДешников к сожалению не всё доводят до конца. Если интересно. то создай миссию с любым самолетом из ГС3 с САБами или соответствующими НАРами(для А-10А) и всё будет прекрасно работать. Действительно если развесить эту "Люстру" под ПЗРК, то часть их ракет будет уходить на неё. Можно и свои тепловые ракеты наводить; а вот если взять А-10С , то так не получится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 1, 2018 ED Team Share Posted July 1, 2018 Помимо направления, ракета однозначно знает дистанцию до цели. Сомнительно. Про какую ракету речь? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДУБЛЁР Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 (edited) Ну увидел ты пуск ,пока сбросил ,пока бомба пыхнула ,толку то ? Завесить район ,так на БК места не будет . В ДРА применяли такое. Для постановки САБ над районом атаки выделялся специальный наряд сил. Кроме того, с помощью САБ делалось целеуказание взаимодействующим группам: элементы ярко горели на земле, хорошо обозначая цель. Edited July 1, 2018 by ДУБЛЁР Link to comment Share on other sites More sharing options...
pulsar Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 (edited) САБ как защита вряд ли можно использовать . Их в реале как мишень применяют . Ну увидел ты пуск ,пока сбросил ,пока бомба пыхнула ,толку то ? Завесить район ,так на БК места не будет . Ленивец, я же написал, что читал об этом, что эти данные взяты из книги (о применении нашей авиации в афганском конфликте). Выше уже ответили, что САБ ставятся над районом действия штурмовой авиации, в качестве ИК помех. Не стоит так категорично ). ED создали достаточно сложный симулятор, в котором можно моделировать много различных тактических приемов. Да, ИКГСН реагирует на тепло САБ... ...Действительно если развесить эту "Люстру" под ПЗРК, то часть их ракет будет уходить на неё. Можно и свои тепловые ракеты наводить; а вот если взять А-10С , то так не получится. Спасибо за ответ. Тогда спасибо ED за это конечно. Все это расширяет возможности тактических приемов авиации конечно. Интересно... Edited July 1, 2018 by pulsar КОМИНТЕРН FOREVER Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zmot Posted July 1, 2018 Share Posted July 1, 2018 Сомнительно. Про какую ракету речь? Х-58, х-58у. Дальность запоминается в момент отцепа от пилона. Так же не совсем верная траектория полета сейчас в ДКС. Траектория полета проходит по лагарифмиеской кривой, на конечном этапе происходит пикирование на цель, ракета падает на цель практически вертикально и подрыв происходит на высоте не менее 5 метров над целью, что позволяет вывести из строя дополнительно рядом расположенную технику. Минимальные дистанции пуска составляют 10км с высоты 200м и 15 км с высоты 5000м при скорости носителя 900км/ч. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pulsar Posted July 2, 2018 Share Posted July 2, 2018 (edited) ...подрыв происходит на высоте не менее 5 метров над целью... Я, кстати, видел видео, на котором ПТУР также взрывается над целью (танком), что в общем логичным представляется. По поводу инерциальных систем - читал буквально недавно статью про межконтинентальные и средней дальности ракеты. Так вот там говорится, что до того, как научили ракеты по звездам ориентироваться, они использовали инерциальную систему. Да ошибки были большие (км), но и расстояния там тоже большие. И это были старые ракеты. Edited July 2, 2018 by pulsar КОМИНТЕРН FOREVER Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted July 2, 2018 Share Posted July 2, 2018 Не верю что можно САБами прикрыть атаку . ТГСН даже ЛТЦ боле мене фильтрует ,а уж что бы с самолета на САБ перевестись это случайная случайность . ИМХО конечно . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pulsar Posted July 2, 2018 Share Posted July 2, 2018 Не верю... Не верь... КОМИНТЕРН FOREVER Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 2, 2018 ED Team Share Posted July 2, 2018 (edited) Х-58, х-58у. Дальность запоминается в момент отцепа от пилона. Так же не совсем верная траектория полета сейчас в ДКС. Как она списывает дальность, а главное зачем дальность ракете? Траектория полета проходит по лагарифмиеской кривой Есть более детальная информация? , на конечном этапе происходит пикирование на цель, ракета падает на цель практически вертикально и подрыв происходит на высоте не менее 5 метров над целью, что позволяет вывести из строя дополнительно рядом расположенную технику. В DCS у Х-58 тоже есть радиовзрыватель и она подрывается при пролете мимо радара. Edited July 2, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts