Су-33. Вопросы

Да, нельзя отклонять, но за пружинный упор.

Не только.

Выпуск тормозного щитка и полёт с выпущенным тормозным щитком на скорости

не более 1000 км/ч (М≤ 0,9),при этом на V >600 км/ч скольжение не более 2-х диаметров

шарика.

Тоже по прочности килей.

Если бы ваш Су-27 был реальной машиной, и его принимали реальные заказчики от МО, вам была бы гарантирована очень "увлекательная" беседа по поводу того, что написано в РЛЭ и что есть на деле :)

В реальном самолете косяков и особенностей значительно больше чем в нашей модели. :)

Если бы их было нельзя отклонять на такой угол, то пружинный упор сделали бы с учетом этого и ограничили ход педалей еще сильнее чтобы сделать самолет безопасным.

Это в идеале.

Смотри ограничение с выпущенным ТЩ.

Вызвать скольжение больше чем на 2 диаметра шарика можно не выходя за упоры.

Это в идеале.

Смотри ограничение с выпущенным ТЩ.

Вызвать скольжение больше чем на 2 диаметра шарика можно не выходя за упоры.

Это в реале. Не нужно смешивать ограничения по скольжению с выпущенным ТЩ и без. При выпуске ТЩ за ним формируется вихревая пелена и не удивительно, что при наличии скольжения один из килей будет попадать в "спутный след" щитка и сильно вибрировать.

Это в реале. Не нужно смешивать ограничения по скольжению с выпущенным ТЩ и без. При выпуске ТЩ за ним формируется вихревая пелена и не удивительно, что при наличии скольжения один из килей будет попадать в "спутный след" щитка и сильно вибрировать.

Физика процесса понятна. Я привел пример того что есть ситуации когда самолет можно сломать ничего не пересиливая. Ни САУ, ни упоры тут не ограничивают летчика.

И на чем основано это утверждение, или так, просто клавишами попечатать?

Знания - опыт.

Я привел пример того что есть ситуации когда самолет можно сломать ничего не пересиливая. Ни САУ, ни упоры тут не ограничивают летчика.

Ну так поэтому данное ограничение и есть в соответствующем разделе, а про то что нельзя давать педаль до упора(пружинного) там нет ничего.

И как бы по нормам прочности для килей предусматриваются различные варианты нагрузок, причем для основных вариантов нагружения коэффициент безопасности, ЕМНИП, 2.

Да, нельзя отклонять, но за пружинный упор.

 

 

Если бы ваш Су-27 был реальной машиной, и его принимали реальные заказчики от МО, вам была бы гарантирована очень "увлекательная" беседа по поводу того, что написано в РЛЭ и что есть на деле :)

 

Моя "работа" вообще тут простая - я показываю, что может модель, раз уж такая тема всплыла... "Воевать" за правку этого дела - ну в силу определенных причин у меня интереса уже нет, так что делаете как знаете.

Т.е. в этом тесте, что на видео, была сделана абсолютно бессмысленная комбинация управляющих воздействий, включая создание скольжения, углов атаки, а в конце - вращения по крену с максимальной скоростью, в результате чего самолет таки удалось вывести на УС, которые недостижимо при нормальном пилотировании даже при сдаче РН до упора.

Ну так поэтому данное ограничение и есть в соответствующем разделе, а про то что нельзя давать педаль до упора(пружинного) там нет ничего.

С выпущенным ТЩ если дать педаль до пружинного упора, скольжение выйдет за пределы 2-х диаметров шарика - то есть за ограничение.

С выпущенным ТЩ если дать педаль до пружинного упора, скольжение выйдет за пределы 2-х диаметров шарика - то есть за ограничение.

Так речь о том, что без ТЩ можно. Нет ограничений кроме упора, если щиток убран.

Т.е. в этом тесте, что на видео, была сделана абсолютно бессмысленная комбинация управляющих воздействий, включая создание скольжения, углов атаки, а в конце - вращения по крену с максимальной скоростью, в результате чего самолет таки удалось вывести на УС, которые недостижимо при нормальном пилотировании даже при сдаче РН до упора.

Вы об этом видео?

https://yadi.sk/i/9U7mH-kk3QagTc

Так на нем же видно что РУСом только крен в начале фиксируют, а дальше он неподвижен. Дают педаль до пружинного упора и отпускают. Все. Последующие эволюции обусловлены разрушением килей.

Так речь о том, что без ТЩ можно. Нет ограничений кроме упора, если щиток убран.

Я отвечал вот на это ошибочное утверждение:

Если бы их было нельзя отклонять на такой угол, то пружинный упор сделали бы с учетом этого и ограничили ход педалей еще сильнее чтобы сделать самолет безопасным.

Я отвечал вот на это ошибочное утверждение:

Это утверждение было ответом на сообщение

Не надо передергивать.

Рули направления нельзя сильно отклонять на скоростях более 600, о чем русским по белому написано в ограничениях Су-27.

Ну если вирпилы хотят сломать самолет они это могут сделать. Как в жизни.

Так что не вижу здесь ничего ошибочного. Упор был сделан как раз чтобы это "сильно" ограничить и ровно на столько чтобы обеспечить безопасность.

Так что не вижу здесь ничего ошибочного. Упор был сделан как раз чтобы это "сильно" ограничить и ровно на столько чтобы обеспечить безопасность.

Это верно только для того ограничения.

Для случая с ТЩ это не верно. Пружинные упоры педалей не способны в этом случае предотвратить выход самолета за ограничения.

Это верно только для указанного ограничения.

Для случая с ТЩ это не верно. Пружинные упоры педалей не способны в этом случае предотвратить выход самолета за ограничения.

Так никто и не спорит что неверно при ВЫПУЩЕННОМ ТЩ, но изначально речи о выпуске ТЩ не шло. Я же написал что не надо смешивать одно с другим. Рассматривался полет в обычной конфигурации(при убранном щитке). И соответственно ограничения с выпущенным щитком к нему отношения не имеют. Таким образом у нас одно ограничение - не пересиливать пружинный упор. Его не пересиливают, но кили ломаются.

Ну на большой приборной скорости РН с мускульным приводом хрен и сдвинешь :) а вот когда ногу отрабатывает бустер то можно легко и переборщить ,вот по этому и вводят различные ограничители! Если имеется пружина которая четко дает почувствовать усилие (скажем до 25-30 кг а после уже 50-60 кг) то это и есть тактильный сигнал летчику "подумай" можно ли или нельзя пересилить ! А вот то что у нас ломаются кили при НЕ пересиливании пружины это большой косяк разрабов ;)

Кстати, на многих самолетах еще задолго до максимальной скорости угол отклонения РН(и других плоскостей) сильно уменьшается, т.к мощность бустеров недостаточна. Это тоже своего рода конструктивный ограничитель. И Су-27/33 здесь не исключение - в симуляторе видно как РН начинает зажимать на приборных скоростях около 1000км/ч.

Сказать что я удивлен такой "интерпретацией" видео - не сказать ничего :)

 

На видео специально выведена индикация органов управления. Не считая небольшого воздействия по крену, находящегося скорее в пределах люфта моего джойстика, на все видео присутствует лишь одно движение по управлению - отклонение педали с 2 по 3-й секунду на очень короткий промежуток времени, без превышения упора. Я понимаю, что вы видимо не заметили, но киль ломается именно на этом моменте, в начале 3-й секунды :)

 

После этого все что вы называете "совершенно бессмысленной комбинацией управляющих воздействий" - это уже полет "поломанного" самолета без киля, машина делает все эти вращения сама без какого-либо участия пилота и каких-либо управляющих воздействий, о чем ярко свидетельствует нейтраль на индикации органов управления :)

Прошу прощения, смотрел на телефоне, поэтому органы управления практически не читались. И все равно есть вопрос, когда начала развиваться угловая скорость вправо - то ли при отмашке вправо по курсу при еще целых килях, либо позже. Надо или трек смотреть или видео с внешнего вида. И опять же, даже в этом случае, какая необходимость в реальном полете, стоя в вираже резко давать до упора и отпускать педаль?

Ну на большой приборной скорости РН с мускульным приводом хрен и сдвинешь :) а вот когда ногу отрабатывает бустер то можно легко и переборщить ,вот по этому и вводят различные ограничители! Если имеется пружина которая четко дает почувствовать усилие (скажем до 25-30 кг а после уже 50-60 кг) то это и есть тактильный сигнал летчику "подумай" можно ли или нельзя пересилить ! А вот то что у нас ломаются кили при НЕ пересиливании пружины это большой косяк разрабов ;)

Это не косяк. Легким движением мизинца левой ноги прочность милей можно увеличить в коде хоть в 5 раз... жмите на здоровье, и все будет ОК. Но тут же найдется хор умников, орущих про упор и ограничения, которые будут давить в горизонтальном полете на приборных за 1000 за упор и лететь, как ни в чем не бывало.