Flаnker Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 Р-27ЭР приняты на вооружение в 90 году. . Тру эксперты подтянулись:D ЭР были у Су-27 с момента поступления самолёта в строевые части По поводу принятия на вооружения: Су-30М2 приняли на вооружение уже после окончания производства. Су-35-х уже больше сотни, но на вооружение они до сих пор не приняты. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 :D и почему я не удивлен? а, ну да, над своими "шутками" смеются только ... если бы я не знал, что и как "принималось раньше"/"принимается сейчас" на вооружение ... фланкер, а ты вообще в армии служил ?/ вот фаб например служил, но марксизм-ленинизм не изучал, а ты ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 и почему я не удивлен? а, ну да, над своими "шутками" смеются только ... если бы я не знал, что и как "принималось раньше"/"принимается сейчас" на вооружение ... Судя по вашим постам касающимся ЛА, вы мало что знаете:) Да и фоток ЭР на строевых 27-х того времени нимало. фланкер, а ты вообще в армии служил ?/ вот фаб например служил, но марксизм-ленинизм не изучал, а ты ? Если вас успокоит - да служил.;) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 А как там на счёт соответствия заявленных и реальных параметров ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 ну ок, Су27 образца 1989 года наголову круче Ф15С образца 1989 года ! есть чем парировать ? Не так однозначно. На тот момент у Су-27 круче была возможность только ближнего боя с ракетами Р-73 и нашлемкой. Дальний бой и РЭБ - за F-15. А с появлением AIM-120 в 1990-м, у Су-27 шансов в дальнем бою не осталось. СССР ошибочка в том что с ростом ВПК нужно было гораздо активнее насаждать коммунизм по всему миру ,то есть воевать с империализмом на чужой территории и чужими руками ,а мы играли в благородство ,собственно именно так сегодня насаждается дерьмократия по всему миру ... Какой бред! :doh: Ты реально хочешь миру зла? Сталинский СССР пробовал насаждать сразу после войны, но после Кореи и противодействия ООН - задумался. о да ,прям захлебнулись от технологий то ,все что получили это только развитие ширпотреба ,ни в тяжелой промышленности, ни в станкостроении ,ни в военке ни каких приобретенных высоких технологий не видно (что грустно) приобретали тока готовые решения с чем наконец то завязали ,дабы совсем не остаться без технологий ,науку прошу не приплетать сюда ,потому как это отдельная и всемирная тема ,но и ее в девяностые не двигали ... Ты просто отстал от жизни. В оборонке весь современный станковый парк - импортный. Применяемые технологии (композиты, системы, электроника) тоже. Там от российского только голый дюраль. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 Су-27 с самого рождения был круче чем Фека:) С самого рождения Су-27 во всем уступал F-15. Да и сейчас снова во всем уступает. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 А с появлением AIM-120 в 1990-м, у Су-27 шансов в дальнем бою не осталось. Pk и дальность пусков ранних 120 весьма грустные. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 С самого рождения Су-27 во всем уступал F-15. Да и сейчас снова во всем уступает. Он уступает только на бумаге.... и на ваших графиках..... В реале нет столкновений и спорить что доказывать так же не стоит. учитывая что Су 27 на будильниках а Ф -15 все время модернизировался... Сравните с Су 35... Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Дальний бой за F-15. Ну и чем же в дальнем бою Ф-15 выигрывал у 27-го? Не забывай, что одна из сильных сторон Су-27 это действие в группе и во взаимодействие с АСУ - когда РЛС самолета и сам самолет может по командам с земли или с А-50 доворачивать в направлении цели. Ну и опять же у Ф15 нет ОЛС,которая тоже сильно помогает в ДВБ. Даже в ДКС 27-ой без проблем выпиливает 15-го если у того тока Aim-7 РЭБ - за F-15. Может приведешь характеристики РЭБ того и другого чтоб сравнить? А с появлением AIM-120 в 1990-м, у Су-27 шансов в дальнем бою не осталось.Первые Aim120 так себе были. С самого рождения Су-27 во всем уступал F-15.Во "всём"это в чем? Да и сейчас снова во всем уступает. Т.е. ты сравниваешь 27-ой 80-х годов и 15 2000-х? И кстати обычных 27 мало осталось уже. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 Согласен, не технические термин и так: вооружение и БРЭО 1) УР средней дальности Су-27 Р-27ЭР находились на боевом F-15С AIM-120A полетела в 1988 году но боевое дежурство в 1991 ,то есть не попадает в наш временной коридор так что только AIM-7P Ура! У Су-27 нашелся коридор в 2 года, в котором он мог превосходить F-15C! 2) УР малой дальности Су-27 Р-73 РМД2 находились на боевом супер маневренная УР ближнего боя на тот период за счет НСЦ (как я мог то упустить этот наиглавнейший вид крутизны) F-15С AIM-9М уступает Р-73 по всем показателям Ну не по всем, но по маневренности точно. 3) РЛС Су-27 Н-001 F-15C APG-63 что б не говорили ребята из ED ,но на тот период радары весьма схожи по параметрам ! Нет. APG-63 был более мощным и гибким радаром с щелевой решеткой, в отличие от архаичного Кассегрена. Возможности по дальности обнаружения, сопровождения и устойчивости к помехам выше. 4) ОЛС Су-27 ОЭПС-27 F-15C -нет- Это да. 8 ) средства БКО Су-27 подвесной контейнер F-15C встроенное оборудование Вот тут интересный момент. У Су-27 не было доведенной станции САП в 80-х. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 Ну и чем же в дальнем бою Ф-15 выигрывал у 27-го? За счет более мощного радара и РЭБ. Не забывай, что одна из сильных сторон Су-27 это действие в группе и во взаимодействие с АСУ - когда РЛС самолета и сам самолет может по командам с земли или с А-50 доворачивать в направлении цели. Конечно. Только тыне забывай что на F-15 установлен даталинк JTIDS/Link16, как раз с которого наши и пытались копировать свой. Ну и опять же у Ф15 нет ОЛС,которая тоже сильно помогает в ДВБ. Даже в ДКС 27-ой без проблем выпиливает 15-го если у того тока Aim-7 Да, ОЛС может сильно помочь при атаке в заднюю полусферу. Первые Aim120 так себе были. Они в любом случае лучше полуактивных Р-27. Во "всём"это в чем? Дальний бой, ближний бой, радар, информационные системы. Т.е. ты сравниваешь 27-ой 80-х годов и 15 2000-х? И кстати обычных 27 мало осталось уже. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 Pk и дальность пусков ранних 120 весьма грустные. Pk у Р-27 еще грустнее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 Он уступает только на бумаге.... и на ваших графиках..... В реале нет столкновений и спорить что доказывать так же не стоит. учитывая что Су 27 на будильниках а Ф -15 все время модернизировался... Сравните с Су 35... Так современный F-15C c АФАР, AIM-120D и AIM-9X не оставит шансов Су-35. Су-35 устарел еще до релиза. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Так современный F-15C c АФАР, AIM-120D и AIM-9X не оставит шансов Су-35. Су-35 устарел еще до релиза. Я то же так думал когда вешал кучу 120 -к , но опытные люди на су-27 с пушкой быстро меня на землю вернули . Мы сравниваем ТТХ . К реальным боям (не дай бог ) это не имеет никакого отношения . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 За счет более мощного радара Радары были + - равны и РЭБ. Может приведешь характеристики РЭБ раз уж утверждаешь. Конечно. Только тыне забывай что на F-15 установлен даталинк JTIDS/Link16, как раз с которого наши и пытались копировать свой. .Эээ, ничего что АСУ в СССР в авиации были еще за долго до JTIDS/Link16 Да, ОЛС может сильно помочь при атаке в заднюю полусферу.И в переднюю тоже. Дальний бой, ближний бой, радар, информационные системы. Ну как выяснилось, по этим пунктам самолёты примерно равный. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Так современный F-15C c АФАР, AIM-120D и AIM-9X не оставит шансов Су-35. Су-35 устарел еще до релиза. Это твои хотелки:D Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 Радары были + - равны Смотря с какой стороны смотреть. Советские/Российские РЛС всегда уступали американским. Может приведешь характеристики РЭБ раз уж утверждаешь. Тут не характеристики важны, а сам факт. В 80-х готовой Сорбции еще не было. То есть Су-27 был без РЭБ. Эээ, ничего что АСУ в СССР в авиации были еще за долго до JTIDS/Link16 И в переднюю тоже. Вообще-то вся советская АСУ делалась с оглядкой американскую. В США система полуавтоматического наведение перехватчиков появилась еще в 50-х на F-102/106. Ну как выяснилось, по этим пунктам самолёты примерно равный. Могу согласиться, но только до появления AIM-120. Которая поменяла правила игры. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 Author ED Team Share Posted May 19, 2019 Это твои хотелки:D Это факты, недоступные до понимания телезрителей. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Это факты, недоступные до понимания телезрителей. :) Ну в твоих словах фактов нет. Вот приведешь документики по Р-77-1, Р-37, су35 - тогда и будем делать выводы:) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Фланкер, ну так приведи сам и аргументируй свои слова. Пока в них логики 0. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Ну в твоих словах фактов нет. Вот приведешь документики по Р-77-1, Р-37, су35 - тогда и будем делать выводы:) То есть ты сейчас признал, что документы (выводы) не изучал и всё аргументы из телевизора? :D [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Фланкер, ну так приведи сам и аргументируй свои слова. Пока в них логики 0. Я где-то писал что он Су-35 прям лучше? Я лишь говорю что бы сравнивать Су-35 и топовые модификации 15-го надо иметь на руках доки по 35-му. Да если бы ли доки по 35-ку я бы не стал их выкладывать - убо УК РФ и правила форума не позоляют:D То есть ты сейчас признал, что документы (выводы) не изучал и всё аргументы из телевизора? :D Зверь ты уже хуже Киселва стал, уж со свои телевизором везде лезишь, да и по 27-му поверь получше тебя осведомлен;) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Я то же так думал когда вешал кучу 120 -к , но опытные люди на су-27 с пушкой быстро меня на землю вернули . Мы сравниваем ТТХ . К реальным боям (не дай бог ) это не имеет никакого отношения . Полетушки в DCS не имеют ничего общего с реальными боевыми действиями. Мотивация и цели от реала кардинально отличаются. Если кратко, то пилоты F-15 просто будут избегать ближнего воздушного боя. Для этого есть маневр "гриндер", когда одна волна F-15 после пуска 120-х будет отварачивать и ее будет заменять следующая .... и так в карусели, пока 120 не закончатся или цели для них Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Я где-то писал что он Су-35 прям лучше? Я лишь говорю что бы сравнивать Су-35 и топовые модификации 15-го надо иметь на руках доки по 35-му. Да если бы ли доки по 35-ку я бы не стал их выкладывать - убо УК РФ и правила форума не позоляют:D Отлично, остался последний шаг до просветления: включить логику. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Отлично, остался последний шаг до просветления: включить логику. Ну так включи:D Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts