Whitte Posted September 23, 2018 Author Share Posted September 23, 2018 Уже сказал, что не спец. Могу попробовать, знающие поправят. Могли стрелять в догонку, какая разница где находятся Ф-16? Напомню, единственный израильский самолёт который они сбили за последние 35 лет был в своём воздушном пространстве. Но скорее всего (естественно ИМХО) лупили с перепугу куда бог пошлёт во всё, что движется. И если ты уже ссылаешься на Ynet, то ракеты падали в Ливане, а так же на востоке и западе в отдаленных от Латакии районах. Их что, окружили со всех сторон? скорее всего, какой либо генерал сирийский решил "проучить проклятых сионистов раз и на всегда" и приказывал стрелять всем что стреляет, авось попадут во вторую волну или что нибуть...ну попали да.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted September 23, 2018 ED Team Share Posted September 23, 2018 Поддержу. Неуклюжие, если не тупые объяснения МО, говорят как минимум о некомпетентности организации боевых вылетов и дежурства ПВО. Если не о преступной халатности. А уж ролик вообще бред. На посадку самолет заходил.Ой дела.. Воистину, с больной головы на здоровую. По тем, данным, что все таки можно проанализировать к Израилю и его летчикам претензий быть не должно. Четко спланировали, отыграли по секундам, класс профессиональный показали выше некуда. Нашим ВКС, так , еще долго не получиться воевать. Конечно, расклад по высотам, более ясно дал бы картинку события. В небе Ливана и Сирии авиация Израиля, как у себя дома,, на полигонах. Как будто и нет ПВО. Теперь видим, оно Есть. Про ПВО базы и группы флота, вообще непонятно. Оно вообще есть или его нет. Хвосты поджали, стрелять запретили. Но , смотреть то должны? Ептать, о налете предупредили. Конечно район соседний указали, они что , совсем дибилы в Израиле, цели указывать.. А спутники то где. Нашей группировки? Есть подозрение, что в связи с этим предупреждением и подняли этот самолёт. И все одно, все прозевали. Идиоты. Или нет... Наверно скорее дилетанты, скороспелые паркетные полковники ПВО Арбатского округа, что за записью в личном деле поехали, для карьеры. И вообще, официально мы там ВСЕХ уже победили. И занимаемся мирным строительсвом и патрулирование силами военной полиции. Она же раздает гуманитарку. Все. Слов нет. Вот тут с вами не могу не согласиться... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 а какая была засветка на Ил-20? пустили же ракету, хотя тут или штаны надо одеть или крестик снять если Ф-16 еще 40 минут были в том районе-то кем они прикрывались после Ил-20 и что помешало сирийцам их сбить? это Ваш вопрос мне? Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 я так думаю, что ПИЛОТЫ ВВС Израиля не выпендривались, а выполняли задание. это Российское МО обороны пишет про то, что 40 минут висели самолеты, Израиль говорит противоположное. Соответственно вопросы к МО... я уточнил про 40 минут. Предыдущий вопрос остается в силе? и к чему ссылка на МО РФ? Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 Сирийские ПВО выпустили в ту ночь около 170 зенитных ракет... Это вроде как в мае было. И это чуть ли не рекорд. Обычно меньше стреляют. Почему никого не удивляет, что удар нанесли вроде как в 21.40, а ПВО начало стрелять в 21.51? Чего они ждали 11 минут? И чего ждали Ф-16-то? Пустили бомбы и бегом домой. Даже на дозвуке это километров 130. Может, всё не совсем так было? Может, были запущены какие-нибудь TALD/MALD вместе с бомбами или даже раньше? Через 10 минут ПВО их разглядела и стала обстреливать, приняв за Ф-16, которые на самом деле давно к себе на базу ушли. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted September 23, 2018 Author Share Posted September 23, 2018 Это вроде как в мае было. И это чуть ли не рекорд. Обычно меньше стреляют. Почему никого не удивляет, что удар нанесли вроде как в 21.40, а ПВО начало стрелять в 21.51? Чего они ждали 11 минут? И чего ждали Ф-16-то? Пустили бомбы и бегом домой. Даже на дозвуке это километров 130. Может, всё не совсем так было? Может, были запущены какие-нибудь TALD/MALD вместе с бомбами или даже раньше? Через 10 минут ПВО их разглядела и стала обстреливать, приняв за Ф-16, которые на самом деле давно к себе на базу ушли. вроде С-200 не может работать по целям типа TALD... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted September 23, 2018 Author Share Posted September 23, 2018 Это вроде как в мае было. И это чуть ли не рекорд. Обычно меньше стреляют. Почему никого не удивляет, что удар нанесли вроде как в 21.40, а ПВО начало стрелять в 21.51? Чего они ждали 11 минут? И чего ждали Ф-16-то? Пустили бомбы и бегом домой. Даже на дозвуке это километров 130. Может, всё не совсем так было? Может, были запущены какие-нибудь TALD/MALD вместе с бомбами или даже раньше? Через 10 минут ПВО их разглядела и стала обстреливать, приняв за Ф-16, которые на самом деле давно к себе на базу ушли. ну сначала никого не удивляет, что ПВО вообще ПОСЛЕ атаки проснулось, радары там для чего? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kddan Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted September 23, 2018 Author Share Posted September 23, 2018 вообще этот брифинг МО-мега антиреклама С-400...кто будет их покупать, если они не могут остледить далеко не стелс самолеты с моря? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 вроде С-200 не может работать по целям типа TALD... Если отметка на экране, как от обычного самолёта - почему не может? Сбить сложнее, слишком мелкая, но стрелять-то можно. И потом, как теперь известно, именно С-200 по другой цели отработал :( ну сначала никого не удивляет, что ПВО вообще ПОСЛЕ атаки проснулось, радары там для чего? Это как раз объяснили - не предупредили же заранее... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 Т.е. ПВО видит только тогда, когда "враг" предупреждает, что сейчас самолеты прилетят? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 (edited) Сугубо ИМХО. Если судить по мультику МО РФ, сирийцы не обнаружили четверку F-16, пока на объектах не стали рваться израильские АСП. Тогда поднялся страшный безобразный арабский ахтунг (читающий да разумеет) и ПВО стало палить по всему, что смогли обнаружить и захватить и продолжался это бардак порядка 40 мин. Под раздачу попал наш ИЛ-20. Могли быть и другие жертвы, радиус у С-200 большой. По израильской версии их самолеты к тому времени ушли в свое воздушное пр-во. По нашей были в зоне ожидания. НО сирийцы продолжали палить в разных направлениях, значит они наблюдали цели и полагали, что налет продолжается или противник уходит, а они стреляют вдогонку. ИМХО были использованы какие-то ложные цели типа TALD, имитирующие повторные атаки и отход F-16 или РЭБ, создающий фантомные цели. Возможно на эти ложные цели купились и наши операторы. Поэтому и сообщают, что израильские F-16 оставались в зоне. Можно предположит, что в этом всем участвовал болтавшийся там французский корабль. Все же сообщалось, что он что-то запускал. А мб все сделала одна авиация Израиля. Edited September 23, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 .... НО сирийцы продолжали пускать ЗУР в разных направлениях, полагая, что атака продолжается. Значит были использованы какие-то ложные цели, имитирующие повторные атаки F-16 или РЭБ, создающий фантомные цели. Можно предположит, что в этом участвовал болтавшийся французский корабль. А мб все сделала одна авиация Израиля. а им это зачем ? и французам и евреям имею в виду. евреи свою работу сделали и пошли домой, в чем смысл был "висеть" 40 минут ) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 а им это зачем ? и французам и евреям имею в виду. евреи свою работу сделали и пошли домой, в чем смысл был "висеть" 40 минут ) Смысл в том, чтобы вскрыть ПВО противника (сирийскую и нашу) и протестировать его возможности, в том числе по части распознавания ложных целей и РЭБ. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcivanov Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 ВВС Израиля не надо вскрывать ПВО противника, они давно вскрыты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted September 23, 2018 Share Posted September 23, 2018 "Подтасовки, полуправда и откровенная ложь": израильский эксперт об отчете минобороны РФ по Ил-20 https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5356667,00.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 (edited) https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5356667,00.html Есть такой пункт - что россияне получили уведомление более чем за 1 минуту. Это сколько , 1.30 , 2 минуты . Как то расплывчато. Израиль предупредил о ударе на севере .А удар был по Латакии , западнее . Ил-20 дана команда сместиться южнее и он оказался на линии огня . Ну и тут началась вакханали "вали все что видишь" Тем более "свой-чужой" разные . Страшная некомпетентность сирийцев ?( как было сказано - ну сначала никого не удивляет, что ПВО вообще ПОСЛЕ атаки проснулось, радары там для чего?). То что ЛА висели 40 мин.-это же видно на карте .То есть официально подтверждено. Поясните . Может что то не так понял. Edited September 24, 2018 by novosib611 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Израиль предупредил о ударе на севере .А удар был по Латакии , западнее . Вот прямо позвонили и сказали - будем бить на СЕВЕРЕ. Совсем по-военному звучит :noexpression: А так-то Латакия - вполне себе север, там севернее уже Турция на этом направлении. Есть такой пункт - что россияне получили уведомление более чем за 1 минуту. Это сколько , 1.30 , 2 минуты . Как то расплывчато. Ну, если ориентироваться на второй брифинг МОРФ, то предупреждение было за 12 минут до начала стрельбы сирийцами и за 24 минуты до попадания ракеты в Ил. Опять же, по мультику наши знали, где находятся Ф-16, знали, куда падают бомбы и куда стреляют сирийцы. И знали, куда летит Ил. Это тут было уже? https://www.yaplakal.com/forum28/st/150/topic1845574.html?hl=#entry74628518 "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Есть такой пункт - что россияне получили уведомление более чем за 1 минуту. Это сколько , 1.30 , 2 минуты . Как то расплывчато. Согласно израильской версии ровно столько, сколько около двухсот раз на протяжении последних двух с половиной лет. Израиль предупредил о ударе на севере .А удар был по Латакии , западнее . По ссылке: По условиям координационной связи, Израиль не обязан раскрывать точного нахождения своих самолетов, передавать список целей и вдаваться в другие подробности. В противном случае это уже будет не военная операция, а маневры. Израиль выполнил то, что обязан был сделать по условиям соглашения. В связи с тем, что цели находились на удалении не менее 25 км от расположения российских военных, а в зоне предполагаемого удара не было российских судов и самолетов, то ЦАХАЛ ограничился лишь уведомлением общего характера. Возможно, россиянам хотелось по той или иной причине знать больше, но для предотвращения инцидентов в воздухе (а именно в этом и состоит задача координации) большего не требуется: ни точных координат нахождения самолетов, ни точных координат нахождения целей. Поэтому претензии в нарушении Израилем соглашений необоснованы. Ил-20 дана команда сместиться южнее и он оказался на линии огня . Ну и тут началась вакханали "вали все что видишь" Тем более "свой-чужой" разные . Страшная некомпетентность сирийцев ?( А почему он не изменил курс? Ведь в него попали 23 минуты после начала атаки (если не намного позже). Я здесь уже задавал этот вопрос. То что ЛА висели 40 мин.-это же видно на карте .То есть официально подтверждено. Это видно на картинках. Реальных карт (как в случае с Турцией) никто не показал. Интересно почему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Вот прямо позвонили и сказали - будем бить на СЕВЕРЕ. Совсем по-военному звучит :noexpression: А так-то Латакия - вполне себе север, там севернее уже Турция на этом направлении. Ну, если ориентироваться на второй брифинг МОРФ, то предупреждение было за 12 минут до начала стрельбы сирийцами и за 24 минуты до попадания ракеты в Ил. Опять же, по мультику наши знали, где находятся Ф-16, знали, куда падают бомбы и куда стреляют сирийцы. И знали, куда летит Ил. Это тут было уже? https://www.yaplakal.com/forum28/st/150/topic1845574.html?hl=#entry74628518 Я спросил то что не понятно . Севернее понятие растяжимое . Не должны ли по договору говорить по конкретнее? . Такой то квадрат , такие то склады . Мы же с ними не воюем. Генерал отметил , что США более четко все докладывают .Хотя с ними у нас более напряженные отношения . Это в реальных столкновениях там да .Кто же будет говорить. СПС.Почитаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Согласно израильской версии ровно столько, сколько около двухсот раз на протяжении последних двух с половиной лет. По ссылке: А почему он не изменил курс? Ведь в него попали 23 минуты после начала атаки (если не намного позже). Я здесь уже задавал этот вопрос. Это видно на картинках. Реальных карт (как в случае с Турцией) никто не показал. Интересно почему? Вопросы еще есть . Почему не изменил курс . То есть по твоим словам это не реальная картинка. Вот еще вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Согласно израильской версии ровно столько, сколько около двухсот раз на протяжении последних двух с половиной лет. Даже если двести раз обгонять через двойную сплошную, нельзя рассчитывать на то, что на двести первый кто-нибудь на встречке не вынесет своего попутчика в кювет, уворачиваясь от тебя. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Новая версия . Асад был главной целью удара по Латакии. Израильские партнеры НАТО попыталось убить его, когда он направлялся в Россию через аэропорт Хмеймим. https://diana-mihailova.livejournal.com/2685795.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
miky Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Не должны ли по договору говорить по конкретнее? . Такой то квадрат , такие то склады . Т.е. передать арабам через х минут мы будем бомбить вот эту цель? Готовьтесь? То есть по твоим словам это не реальная картинка. Я не знаю. Помнишь брифинги по Су-24? Выглядели по иному. ИМХО есть что скрывать. Так же как со временами. В первом сообщении говорилось о прекращении связи около 23. Потом оказалось 22.03. Разница в целый час? Я понимаю, что по началу может быть неразбериха, не хватает данных, прилепили французов и т.д. Но время потери связи? Час разницы? Это же наверняка записано. ИМХО подгоняли под разработанную уже позже версию Даже если двести раз обгонять через двойную сплошную, нельзя рассчитывать на то, что на двести первый кто-нибудь на встречке не вынесет своего попутчика в кювет, уворачиваясь от тебя. По-видимому не было двойной сплошной. Т.е. это то время, о котором договорились и которое всегда использовали, время которое обе стороны считали достаточным, что бы избежать столкновения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 Вопросы еще есть . Почему не изменил курс . То есть по твоим словам это не реальная картинка. Вот еще вопрос. вернусь к своему вопросу, почему вместо обещанных "данных объективного контроля", МО в очередной раз показывает "мультики" и "Веселые картинки". Для тех кто не в курсе, можно показать в реал тайм изменение воздушной обстановки. И повторю второй тезис. Единственный неоспоримый факт, Ил-20 был сбит. Это все "рассуждения/предположения/домыслы на тему". [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts