DCS: Mirage от RAZBAM

окей, а чем кардинальным в БВБ мираж 2000c перехватчик отличается от базового миража 2000 многоцелевого истребителя?

по сути, сама схема планера не позволяет классифицировать данный самолёт для Маневренного боя на малых скоростях. Что и проявляется в ДКС в полной мере.

Но, Маневренный бой на больших скоростях возможен только в ДКС.. , а никак не в реале. Даже в Корее и во Вьетнаме, воздушные бои звеньев/пар больше 10-12 минут не длились, , т.к. летчики выматывались, и уставшими могли стать легкой добычей, подошедших звеньев/пар усиления.

Сощлись и разошлись.. А это вообще то , перехват.. по терминологии.

В то время , в 60-х и 70-х . была концепция применения ястребов, (перехватчиков и ИБ), которая отличается от нынешней. (точнее концепции 90-х- нулевых, т.е. то, что в топе имеется в ДКС) Это Концепция ракетного удара. Были перехватчики и истребители - бомбардировщики.

М2000 это один из самолетов, который пришел в новое время , но под старые понимания применения авиации, т.е. перехватчиком. И как маркетологи не назовут.. в итоге всегда то, что проектировал конструктор, по техзаданию, а не то, как придумали его продавать.

Ниже скрин, который поясняет, почему от дельты отказались.. , в итоге.

Обратите внимание, как этот самолет оценивали по боевому применению, специалисты в ВВС СССР, если расставить приоритеты 1. 2, 3. Надеюсь Вы понимаете. что если БМВБ на 3-м месте, то это значит может, но почти никак.. Читайте книги правильно. И совсем конкретно, по перехватчику, 3-й скрин из той же книги.

Уже в середине 70-х , в мире, требования к самолёту , ястребу для БВБ были определены, во многих странах, по новой концепции, и по ТТХ самолета и по "приносимому" в этот самый БВБ вооружению. Что в конце 80-90х и было построено , в том числе и в СССР.

ИМХО. Любой самолёт с каким либо вооружением может вести БВБ, вот только вести и выиграть его, как бы не одно и то же.

Но, Маневренный бой на больших скоростях возможен только в ДКС.. , а никак не в реале. Даже в Корее и во Вьетнаме, воздушные бои звеньев/пар больше 10-12 минут не длились, , т.к. летчики выматывались, и уставшими могли стать легкой добычей, подошедших звеньев/пар усиления.

Кто то давно писал про учебный БВБ - и пресс болит, и писать хочется, а бой длиться всего лишь только две минуты )

Треугольное крыло с малой удельной нагрузкой как раз таки на малых скоростях (меньше 500км/ч) хорошо себя и проявляет, это собственно те скорости, где реальный мираж2000 еще более-менее может противостоять 4-кам. А вот на средних скоростях заметнее проявляются его недостатки в виде малого удлинения и меньшей эффективности механизации, поэтому в установившийся вираж на реальном мираже 2000 маневр относительно проигрышный.

По перегрузкам - не сторонник того, как реализованы ререгрузки в дкс, для пилота в ппк эффект очень слабый. Но в реальности в бою скорость надо беречь, для самолетов 2-3-го поколения впринципе в методиках (которые написаны в т.ч. по опыту боев) указаны скорости для маневра, и они довольно высокие, впринципе на многих машинах скорость = жизнь, а в бою звеньяии - на любых. Нельзя все сводить к малым скоростям, средние и высокие скорости есть и на них бои летали, 0.5-0.7 мах вообще можно сказать один из основных диапазонов скорости для боя

Говоря о Корее и Вьетнаме - так не забывайте, что МиГ-15, а тем более МиГ-17Ф способны в длительных маневрах развивать перегрузки, аналогичные тем, что 4е поколение, а скорости боя то у них не сильно ниже. Так что нагрузки на летчиков там были практически не меньше.

Ну и наконец, реальный мираж все равно не так как в игре маневрит, так что все эти наши теоретические рассуждения не особо куда-то применимы ))) Одно дело, когда есть симулятор, но нет игры, а совсем другое дело, когда нет ни того не другого.

Ну и наконец, реальный мираж все равно не так как в игре маневрит, так что все эти наши теоретические рассуждения не особо куда-то применимы ))) Одно дело, когда есть симулятор, но нет игры, а совсем другое дело, когда нет ни того не другого.

Не ну я все понимаю, я читал тонны твоего текста ААК, но то чем подкрепляется твое негодование от модели Миража я так и не увидел. У тебя есть хотя бы оригинальная французская документация? Какие то сравнения? Не ну серьезно. За последнее время от тебя вижу только подобные абзацы. А ты возьми и обоснуй) Желательно с документами и на английской ветке, чтобы до разработчиков дошло) Они сейчас как раз работают над новым глобальным обновлением. Все еще можешь починить :D

Даже тема разбора ФМ Су-27 и F-15C была куда интереснее, здесь просто кидаются, что "слишком уж он хорошо он делает то или это", ребят... не серьезно чет.

Glimmer, я со своей стороны могу в конкретных выражениях сказать, что я думаю насчет твоего пионерского предложения что-то там разбамам обрисовать/обосновать ))), а также насчет наличия у меня какой бы то ни было документации на мираж, и вообще много про что еще :)

Но тогда уж в тс рафа, просто во-первых то, в каких выражениях мне хотелось бы все четко разложить как оно есть, немного противоречат правилам форума :D, во-вторых я прекрасно знаю чем эти темы про летные модели на форуме заканчиваются (да ничем вобщем-то, только тонны срача).

Не ну я все понимаю, я читал тонны твоего текста ААК, но то чем подкрепляется твое негодование от модели Миража я так и не увидел. У тебя есть хотя бы оригинальная французская документация? Какие то сравнения? Не ну серьезно. За последнее время от тебя вижу только подобные абзацы. А ты возьми и обоснуй) Желательно с документами и на английской ветке, чтобы до разработчиков дошло) Они сейчас как раз работают над новым глобальным обновлением. Все еще можешь починить :D

 

Даже тема разбора ФМ Су-27 и F-15C была куда интереснее, здесь просто кидаются, что "слишком уж он хорошо он делает то или это", ребят... не серьезно чет.

У меня есть пара графиков, я сравнивал располагаемые по тяге перегрузки. Самое примечательное получилось что в игре Разбамовский Мираж на скоростях 0.4-0.5М даёт перегрузку такую же как и на самой выгодной скорости 0.8 - 0.9М! Да вообще по тому как он летает сразу видно где в его ФМ проблема, надо быть реально слепым что бы не видеть!!!

Всем привет. Подскажите пжлста произвел взлет с вооружением В-В, потом сел, перезарядился на МК-82. Двигатели не глушил, взлетел и не могу активировать режим работы по земле. Выбираешь другой борт изначально подвешиваешь МК-82 и все норм. Там наверно в памяти борта запоминаются настройки работы В-В. Помню в А-10С были настройки сброса старого оружия и активация нового.

Что там за обновленная внешняя 3d модель?

Что там за обновленная внешняя 3d модель?

Разбамам надо же что то писать, типа усердно работают, вот они пишут, что обновили внешку, а уж что там они обновили это другой вопрос, художники БЛИН!

Для тех, кому интересен модуль, и красивая внешне шкурка стала и жгуты срыва потока ))

Вводная миссия для ознакомления с Компанией Red Flag с субтитрами переговоров на русском.

https://drive.google.com/open?id=0B_ucGK8jaeHETmJpcEszaGt2Vkk

/есть проблема, часть сообщений по частотам теряется. то ли то, то ли это.., код миссии не трогал. /

Спасибо. ПДФ под номером 4 отсутствует.

Спасибо. ПДФ под номером 4 отсутствует.

Спасибо за подсказку. Но, ILS и TACAN это стандартные системы. Отдельно не стал делать. Смотрите миссию обучения. Там все есть.

Для ознакомления выкладываю вводную миссию на компанию M2000_RU_Время безмолвия. Переделывать , под 2,5, там в целом достаточно много работы. Как и в кампании по Газель, буду выкладывать миссии по готовности. Заодно, и жуков половим. )

Первая миссия чисто для полетов в офлайне. Можно поставить/заменить любой реактивный самолёт, по желанию игрока. В последствии планируем в рамках одного проекта организовать полеты в режиме КООП, а при наличии пилотов Красной коалиции и офлайн. (посмотрим, как новый выделенный сервер работать будет.)

Ссылка на миссию. https://drive.google.com/open?id=1btdhwha1l3ryRrBLHp52U0jxp9jpYbbN

Замечания и обсуждения, в ветке -DED- этого форума https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=200491

З.Ы. Что то у меня Мираж совсем рулить не хочет.. Только на повышенных оборотах, причем сильно. У всех поломали, или это что то у меня персональное? - Разобрался, персональное.

В категории HOTAS надо забиндить кнопку "nosewheel steering". При нажатии будет разблокироваться носовое колесо и гореть индикация на панели состояния шасси.

Подготовил 2 новые миссии. Смотреть тут, в ветке -DED- форума https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3829305&postcount=8

Больше на тему этого проекта в данной теме писать не буду. Кому интересно, вэлкам по ссылке. Всем спасибо.

Здравствуйте! Начал изучать Мираж. Вопросик по навигации. Не получается задать курс подхода к точке с помощью режима RD/TD. Выполняю все действия, указанные в обучении и описанные в файле ПДФ №3. Но индикация на ИЛС не меняется. Проверьте пожалуйста работоспособность этой функции. Может это только у меня так. Заранее спасибо.

не реализована

Купил себе мираж по скидке и решил замерить свечку от земли по сравнению с F-15.

1)Мираж полностью пустой с 1 кг топлива вес 7601 кг энерговооружённость ~ 1.276.

2)F-15c вес 16893 кг энерговооружённость ~ 1.276.

Топливо бесконечное, у земли разгон до 1430 км/ч и с перегрузкой 6g выполнение свечки.

Вот, что получилось, скорость(время):

.............................M2000с....F-15с

1) На высоте 3км: 1013(12)....1058(12)

2) На высоте 5км: 836(19).....905(18 )

3) На высоте 7км: 700(26).....743(25)

4) На высоте 9км: 573(33).....588(32)

5) На высоте11км: 458(41).....419(40)

6) На высоте13км: 341(49).....228(51)

7) На высоте14км: 278(55).....92(62) 15-й всё на 14200 м.

8) На высоте15км: 209(61)

9) На высоте16км: 125(69)

Мираж успокоился на 16667 метрах, общее время полёта 84 секунды, у 15-го 69 секунд.

Так же провёл похожий тест с F-5E и Миражом, у обоих тяговооруж ~ 0,87.

Допрыгнули до 10 км оба(ну мираж 500м ещё не сдавался) - т.е. такой разницы нет.

Вывод: выше ~ 8-ми км двигатель Миража теряет тягу меньше чем остальные самолёты DCS(переходит на ракетное топливо).:imxo:

Вывод: выше ~ 8-ми км двигатель Миража теряет тягу меньше чем остальные самолёты DCS(переходит на ракетное топливо).:imxo:

Если бы хотя бы каждый второй бой проходил на высотах выше 3-х тысяч метров (не говоря уже о 8-ми), то ещё тот вопрос, насколько это интересно.

А так - в мире ползунков такие замеры и открытия ни о чём. Как говорится, для информации и не более.:music_whistling:

Вывод: выше ~ 8-ми км двигатель Миража теряет тягу меньше чем остальные самолёты DCS(переходит на ракетное топливо).:imxo:

Вы своем "тесте" замеряли ВСЕ что угодно, но не тягу/мощность реактивного двигателя по высотам, так что, ИМХО, выводы - "ткнул пальцем в небо"

как пример того, как это делается https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3886152&postcount=183 /мне было б стыдно, после того, какую исследовательскую работу выполняют иноязычники, выкладывать своё дилетантство на всеобщее обозрение, русских на форуме бы не позорил.. /

сравнивать высотный перехватчик /таким его проектировали/ с тяжелым истребителем завоевания превосходства, .. не кажется ли вам, что это разные инженерные задачи, которые решали конструкторы, в том числе и двигателей.

И традиционно, удачи в изучении документов по М2000 на францухском. Если что нароете, не забудьте выложить. )

/мне было б стыдно, после того, какую исследовательскую работу выполняют иноязычники, выкладывать своё дилетантство на всеобщее обозрение, русских на форуме бы не позорил.. /

Стыдно должно быть тебе, за ту ерунду, что ты пишешь. То что у кого-то хватит наглости так наезжать на людей, делающих сравнения - я честно говоря не ожидал.

сравнивать высотный перехватчик /таким его проектировали/ с тяжелым истребителем завоевания превосходства, .. не кажется ли вам, что это разные инженерные задачи, которые решали конструкторы, в том числе и двигателей.

Какой ещё высотный перехватчик??? Мираж2000 - это не F-108!!! )))

И традиционно, удачи в изучении документов по М2000 на францухском. Если что нароете, не забудьте выложить. )

Да не будут люди эти документы кидать на форум :) Потому что ветка про Су-27 - это разговор адекватный людей, а ветка про Мираж 2000 - цирк шапито :)

... Потому что ветка про Су-27 - это разговор адекватный людей, а ветка про Мираж 2000 - цирк шапито :)

Не хочу глубоко копать, обсуждая необсуждаемое. Ну зачем же так обо всех присуптствующих тут и сразу.. Цирк давно уехал..., но клоуны остались..Кто есть кто, решает каждый сам.

В вашей ветке про Су27. то же интересно бывает ))) , временами.

Но для для начала, т.с. вводная часть, исследования, хотелось бы посмотреть высотные характеристики двигателей этих двух самолетов. Т.е. то, что было сделано в реале. И что должны были по идее смоделировать.

Потом наложить ЭТИ данные на результаты замеров из моделирования в ДКС. /как получить правильные результаты замеров в ДКС, это отдельная история/

И что то я не встречался с такой методикой /см. выше/ оценки работы двигателей на "свечке" в реале. Может это новое слово в авиационных исследованиях? Отстал я от передовой науки., извиняйте..

Я бы мог понять, сравнительный анализ динамики, как характеристики при выполнении какого то тактического приема, или оценка тех или иных возможностей самолётом, на данном уровне моделирования.

Этот Разбамовский нагибо-Мираж догоняет МиГ-29 в свечке, даже при том, что у МиГа скорость изначально больше и угол тангажа примерно одинаковый!

Тут не надо даже особого научного подхода что бы понять что с Миражём что-то не так! Но у кого-то мозгов хватит спорить...

Но для для начала, т.с. вводная часть, исследования, хотелось бы посмотреть высотные характеристики двигателей этих двух самолетов. Т.е. то, что было сделано в реале.

Начиная с 11км тяга турбореактивных двигателей прямо пропорциональна плотности воздуха :) , поэтому одинаковость высотных характеристик подразумевается сама собой. До 11км тоже к слову зависимости тяги от высоты +/- лапоть одинаковые для турбореактивных двигателей.

Три ознакомительные миссии (ранний доступ) на несложном тактическом фоне. Интересно будет для скорее для тех, кто недавно приобрел модуль. Разработка заданий на основе обучения из Falcon (F16) https://drive.google.com/open?id=1jOLIzNKIxjj5BOvRZUhHV_D-QkTABd1F

Отзывы приветствуются. Возможно будет продолжение, если будет заинтересованность ).

Здравствуйте! Изучаю модуль Миража. И хотел поинтересоваться. Кто-нибудь пробовал выполнить посадку в СМУ на аэродром НЕ оборудованный системами ИЛС и Такан. Я пробовал ставить наземный юнит в районе БПРС, задавал ему частоту передачи, устанавливаемую на приемнике ИЛС Миража. Но к сожалению ничего не вышло. Сигнал не прослушивается и соответственно стрелка не показывает направление. Ув. Frogen, спасибо за "Время безмолвия". Особенно понравилась миссия про охоту на СУ-24.