d.severz Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 Я не побоюсь спросить, а что тут происходит? Могу предположить, что мужик держит палку, на конце которой ветошь смоченная каким нибудь ГСМ. То ли роллероны от избыточной смазки вымывают, то ли отмачивают от ржавчины. Обстановка вокруг как бы намекает на обветшалость. Мне так кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 (edited) Edited March 6, 2020 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted March 6, 2020 Share Posted March 6, 2020 Хорошие модельки,мне так не склеить Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДУБЛЁР Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 Я не побоюсь спросить, а что тут происходит? Да, интересный снимок. Ни когда бы не подумал, что "изделие" можно взять на руки, придерживая коленкой.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.severz Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 Да, интересный снимок. Ни когда бы не подумал, что "изделие" можно взять на руки, придерживая коленкой.. Если смотреть с точки зрения юмора, то они пытаются запустить петарду :) Мужик с факелом Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted March 9, 2020 ED Team Share Posted March 9, 2020 https://yuripasholok.livejournal.com/12623391.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted March 16, 2020 Share Posted March 16, 2020 Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 16, 2020 ED Team Share Posted March 16, 2020 (edited) Историческое фото. Подъем крейсера "Варяг" японцами, 1905 год. * 1899 г - построен в США, продан России; * 1904 г - затоплен после первого же боя с японской эскадрой - в том бою результативность огня «Варяга» оказалась НУЛЕВОЙ, из команды погибло 22 человека, а двое умерли сразу же после окончания сражения; * 1905 г - поднят со дна, включен в состав флота Японии под именем "Сойя"; * 1916 г - выкуплен Россией у Японии, стоял на рейде; * 1917 г - отправлен на ремонт в Британию, простоял там три года; * 1920 г - продан Германии на слом в погашение долгов; * 1924 г - при буксировке сел на мель неподалеку от шотландского поселка Ленделфут, и прямо на камнях был разрезан на металл. Рожденный в Филадельфии, прослуживший десять лет японцам, легендарный крейсер умер в чужом море. Удивительно, что этот корабль с совершенно неудачной судьбой стал легендой в России. Edited March 17, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted March 16, 2020 ED Team Share Posted March 16, 2020 Легенда потому что вступили в бой вдвоём против эскадры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 16, 2020 ED Team Share Posted March 16, 2020 (edited) Легенда потому что вступили в бой вдвоём против эскадры. ... Так сформировался миф, порожденный иностранными корреспондентами и художественно завершенный Рудневым, глубоко укоренившейся за столетие в общественном сознании. Можно возмущаться и сыпать очередными обвинениями в попытках переоценки ценностей и переписывания истории, но факт явной лжи в этой истории абсолютно доказуем документально. Так подвиг ли совершили «Варяг» и «Кореец»? Если говорить о команде, то она с честью и до конца выполнила свой долг, но при всем уважении к памяти павших и живых «варяжцев» эта история, если рассматривать ее без прикрас, не дотягивает даже до десятой доли того великого героизма и мужества, который показали гибнущий в Корейском проливе «Рюрик» или миноносец «Стерегущий». Просто события в Чемульпо произошли в нужное время и в нужный час и, словно раскрашенные красками художника черно-белые картинки, «засияли» Георгиевскими крестами, раздаваемыми щедрым государем направо и налево. Это возмутило многих в армии, о чем писал генерал Мартынов в 1906 году, оценивая события минувшей войны.[29] Но политическая выгода оказалась и, к сожалению, продолжает оказываться важнее исторической правды, что приносит огромный вред Отечественной истории. https://istorex.ru/page/shishkov_ve_boy_varyaga_pravda_ili_vimisel Edited March 16, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 16, 2020 Share Posted March 16, 2020 (edited) Историческое фото. Подъем крейсера "Варяг" японцами, 1905 год. * 1899 г - построен в США, продан России; * 1904 г - затоплен после первого же боя с японской эскадрой - в том бою результативность огня «Варяга» оказалась НУЛЕВОЙ, из команды погибло 22 человека, а двое умерли сразу же после окончания сражения; * 1905 г - поднят со дна, включен в состав флота Японии под именем "Сойя"; * 1916 г - выкуплен Россией у Японии, стоял на рейде; * 1917 г - отправлен на ремонт в Британию, простоял там три года; * 1920 г - продан Германии на слом в погашение долгов; * 1924 г - при буксировке сел на мель неподалеку от шотландского поселка Ленделфут, и прямо на камнях был разрезан на металл. Рожденный в Филадельфии, прослуживший десять лет японцам, легендарный крейсер умер в чужом море. Удивительно что этот корабль с польностью неудачной судьбой стал легендой в России. РАПОРТ РУДНЕВА «…В 11 часов 45 минут с крейсера «Асама» был сделан первый выстрел из 8-дюймового орудия, вслед за которым вся эскадра открыла огонь. Впоследствии японцы уверяли, что адмирал сделал сигналом предложение о сдаче, на которое командир русского судна ответил пренебрежением, не подняв никакого сигнала. Действительно, мною был виден сигнал, но я не нашел нужным отвечать на него, раз уже решил идти в бой. После чего, произведя пристрелку, открыли огонь по «Асама» с расстояния 45 кабельтов. Один из первых снарядов японцев, попав в крейсер, разрушил верхний мостик, произведя пожар в штурманской рубке, и перебил фок-ванты, причем были убиты далъномерный офицер мичман граф Нирод и все дальномерщики станции №1 (no окончании боя найдена одна рука графа Нирода, державшая дальномер)… …Убедившись после осмотра крейсера в полной невозможности вступить в бой и не желая дать неприятелю возможность одержать победу над полуразрушенным крейсером, общим собранием офицеров решили потопить крейсер, свезя раненых и оставшуюся команду на иностранные суда, на что последние изъявили полное согласие вследствие моей просьбы… …Ходатайство о награждении офицеров и команды за их беззаветную храбрость и доблестное исполнение долга представляю особо. По сведениям, полученным в Шанхае, японцы понесли большие потери в людях и имели аварии на судах, особенно пострадал крейсер «Асама», который ушел в док. Также пострадал крейсер «Такачихо», получивший пробоину; крейсер взял 200 раненых и пошел в Сасебо, но дорогой лопнул пластырь и не выдержали переборки, так что крейсер «Такачихо» затонул в море. Миноносец затонул во время боя. Донося о вышеизложенном, считаю долгом доложить, что суда вверенного мне отряда с достоинством поддержали честь Российского флага, исчерпали все средства к прорыву, не дали возможности японцам одержать победу, нанесли много убытков неприятелю и спасли оставшуюся команду. Подписал: командир крейсера 1 ранга «Варяг» капитан 1 ранга Руднев . СУДЬБА КОРАБЛЯ В 1905 г. крейсер был поднят со дна бухты и использовался японцами как учебное судно под названием «Соя». Во время первой мировой войны Россия и Япония были союзниками. В 1916 г. крейсер был выкуплен и включен в состав российского ВМФ под прежним названием. В феврале 1917 г. «Варяг» ушел на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку новое советское правительство отказалось платить за его ремонт, а затем был перепродан германским фирмам на слом. При буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Отыскать место гибели легендарного крейсера удалось в 2003 г. В июле 2006 г. на берегу рядом с местом гибели «Варяга» была установлена мемориальная доска в его честь. В январе 2007 г. был учрежден фонд поддержки Военно-морского флота «Крейсер «Варяг». Его целью, в частности, стал сбор средств на строительство и установку в Шотландии памятника легендарному кораблю. Памятник легендарному русскому крейсеру открыли в сентябре 2007 г. в шотландском городе Ленделфут. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/podvigh-krieisiera-variagh) Edited March 16, 2020 by shtahel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 16, 2020 Share Posted March 16, 2020 https://istorex.ru/page/shishkov_ve_boy_varyaga_pravda_ili_vimisel https://istorex.ru/uPeople/profile/11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted March 17, 2020 Share Posted March 17, 2020 (edited) Удивительно что этот корабль с полностью неудачной судьбой стал легендой в России. Старая добрая пропаганда на основе героизации никогда не бывает лишней, к тому же такая красивая. :) *а война была ппц P.S: К тому же все таки тут есть достойный поступок, вместо простой сдачи превосходящим силам был дан бой с последующим самозатоплением, чтобы противник не смог оперативно включить корабль в свою эскадру. Edited March 17, 2020 by Glimmer Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 17, 2020 ED Team Share Posted March 17, 2020 https://istorex.ru/uPeople/profile/11 Рождение легенды С точки зрения действующего тогда законодательства, действия командира «Варяга» могли быть расценены как преступные. Во-первых, Руднев нарушил инструкцию, категорически запрещавшую ему выходить из Чемульпо без приказа. А такого приказа не было. Нарушение приказа могла бы простить геройская гибель в море, ибо «мертвые сраму не имут», но её-то как раз и не последовало. Во-вторых, выйдя и приняв бой, он вернулся, затопил свое судно и взорвал «Корейца», что не могло не породить обвинений в трусости в его адрес. И, наконец, в-третьих, явно неуклюжее затопление «Варяга» могло породить обвинения и в чем-то более серьезном, нежели трусость. И это не досужие домыслы злопыхателей, ибо так, по некоторым источникам, думали даже некоторые офицеры с самого «Варяга». Так, по словам А.В. Полутова, советский адмирал Е.А. Беренс, бывший в те трагические дни старшим штурманом «Варяга» в чине лейтенанта, вспоминал, что возвращаясь в Россию, офицеры «Варяга» полагали, что их отдадут под суд.[23] Но если таковое и могло быть совершено с точки зрения права, никогда не случилось бы с точки зрения пропаганды. Начинать войну с пораженческих новостей не хотелось. Судебный процесс с такими обвинениями в самом начале войны тоже негативно отразился бы на общественном сознании. И все это на фоне информации, дошедшей, наконец, до Петербурга из иностранных газет о «героическом бое» в Чемульпо. Все дело в том, что общество узнало о гибели «Варяга» из иностранной печати. И вести эти были самыми пафосными. Так, в «Правительственном вестнике» – официальном печатном органе при Главном управлении по делам печати, то есть высшей цензурной инстанции при МВД Российской Империи, некоем аналоге современной «Российской газеты», первое упоминание о бое в Чемульпо появилось только 1 февраля 1904 года. Оно заключало в себе буквально следующее: «Берлин, 30 января (Вольф). NationalZeitung замечает, что настроение германского народа спокойное и беспристрастное. Германия отмечает мужество, с которым малочисленные русские суда, несмотря на решительный перевес японского флота, вступили в бой при Чемульпо. Газета упоминает о геройском подвиге командира крейсера «Варяг», который удалив с судна команду, остался один на крейсере и взорвал его на воздух».[24] Журналистам всегда хотелось приукрасить суть, добавить в сухой репортах художественных красок. Так получилось и в этой истории. И это напечатала газета, публиковавшая официальную информацию. Таким образом, начало жизни мифа было положено. После этого, ни о каком разбирательстве, пусть даже и не судебном, и речи идти не могло. А уж когда выяснилось, что командир «Варяга» и большинство команды живы и здоровы, то встречать и чествовать героев бросилось полстраны во главе с сами Царем-батюшкой. Дальнейшее содержание легенды можно почерпнуть из рапортов Руднева на имя наместника Алексеева, а месяцем позже и на имя Управляющего морским министерством. Что двигало им, когда он писал в рапортах откровенную ложь? Этот вопрос, видимо, также стоит рассматривать с точки зрения психологии служилого человека той эпохи. Во-первых, в рапорте надо было написать то, что хотелось бы прочесть высокому начальству, дабы не бросить на это начальство тень явной неудачи. А во-вторых, содержание рапорта явно указывает на то, что Руднев явно не исключал суда и всячески живописал о том огромном ущербе, который получил «Варяг» от японского флота. Но как разительно отличаются по духу эти два документа! Первый рапорт на имя адмирала Алексеева очень выдержан и осторожен – он датирован 6 февраля, когда до автора еще явно не дошла информация о том, что его и команду в далекой России сделали национальными героями. В нем Руднев объясняет мотивы выхода из Чемульпо (то есть оправдывается) и подробно описывает тот ущерб, который был причинен «Варягу» в ходе боя, явно оправдываясь за затопление судна на внутреннем рейде бухты Чемульпо.[25] Второй же рапорт, датированный 5 марта 1904 года на имя Управляющего морским министерством уже живописует тем огромным уроном, который якобы причинил «Варяг» японскому флоту. За месяц до Руднева явно дошла информация, что никто под суд его отдавать не собирается, а наоборот, готовы чествовать как героя. Следовательно, можно добавить красочных и героических подробностей, ибо японцам, отрицавшим их, все равно никто не поверит, а для подчиненных и для начальства эти, пускай и наполовину выдуманные факты, сослужат хорошую службу. Итак, капитан первого ранга Руднев пишет, что в ходе боя «Варяг» нанес значительные повреждения японскому крейсеру «Асама», что не подтверждается никем. Далее Руднев говорит о японском миноносце, затонувшем у всех на глазах, хотя в вахтенных журналах «Варяга» и «Корейца» вообще не отмечено, что неприятельские истребители вступили в бой.[26] Далее в рапорте описывается, что японский крейсер «Такачихо», якобы получивший значительные повреждения, затонул по дороге в Сасебо. А это было уж откровенной ложью, так как «погибший» «Такачихо» участвовал в Цусимском сражении. Вызывает сомнение и то утверждение, что «Варяг» выпустил по неприятелю 1105 снарядов различных калибров. Во-первых, с какой скорострельностью он вел огонь, а во-вторых, как это было возможно при том, что почти вся артиллерия «Варяга» вышла из строя?[27] Японцы прямо опровергали это, указывая, что в орудийных погребах поднятого ими «Варяга» сохранилось большое количество боеприпасов, но японские источники явно необъективны и ссылаться на них можно с очень большой долей недоверия. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 17, 2020 Share Posted March 17, 2020 (edited) Рождение легенды Ссылается на А. Полутова: «Так, по словам А.В.Полутова, советский адмирал Е.А.Беренс, бывший в те трагические дни старшим штурманом «Варяга» в чине лейтенанта, вспоминал, что возвращаясь в Россию, офицеры «Варяга» полагали, что их отдадут под суд». Это были не слова А. В. Полутова, а воспоминания адмирала В. А. Белли. Цитировать нужно правильно. Советский адмирал Е. А. Беренс? Адмиральские звания были введены на РККФ в 1940 г. В. А. Беренс скончался в 1928 г. Причем, видит только то, что хочет. В. А. Бели еще говорит о лучшем крейсере эскадры. Однако В. Е. Шишков, признав, что корабль большого хода дать не мог, никак не объясняет данное место. Ход простой: тогда мнение об ожидаемом суде теряет свою «железобетонность» и нуждается в исследовании. Но В. Е. Шишков к таким трудам не готов. Жалкий труд В. Е. Шишкова появился и на другом ресурсе (http://svitoc.ru/articles.html/russia/battle-of-chemulpo-bay/?tab=reviews). Прямые ссылки на РГА ВМФ. Такая же «полутовщина»: в архиве не был, но видимость присутствия и сопричастия создает. «Неуд» без права пересдачи. Большего В. Е. Шишков не заслуживает. http://nac.zbord.ru/viewtopic.php?p=3878 Вся его работа очень сомнительна учитывая его "учёную степень" . Ссылается на того же Полутова, работы которого так же не отличаются высокой степенью достоверности . Edited March 17, 2020 by shtahel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bars1 Posted March 17, 2020 Share Posted March 17, 2020 https://istorex.ru/uPeople/profile/11 Даа... Шариков успел дать потомство. Очередной "заказной" историк, бездарь и лжец! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Арсений Posted March 18, 2020 Share Posted March 18, 2020 (edited) Что прискорбно, многие именно такие работы подбирают для составления своей картины мира и попытки навязать ее остальным. К тому же выводы из них делают еще более тенденциозные, чем автор. Edited March 18, 2020 by Арсений Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 18, 2020 ED Team Share Posted March 18, 2020 (edited) Советские и болгарские летчики обсуждают план полета Дата съемки: сентябрь 1944 Edited March 18, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 18, 2020 ED Team Share Posted March 18, 2020 (edited) Что прискорбно, многие именно такие работы подбирают для составления своей картины мира и попытки навязать ее остальным. К тому же выводы из них делают еще более тенденциозные, чем автор. Многие приобрели картину мира сугубо по советским историческим материалам, прошедшим цензуру КПСС и соответствующих органов. Сюда же можно добавить и современную путинскую картину мира. Edited March 18, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 18, 2020 Share Posted March 18, 2020 Многие приобрели картину мира сугубо по советским историческим материалам, прошедшим цензуру КПСС и соответствующих органов. Сюда же можно добавить и современную путинскую картину мира. Правда как всегда где то посередине . Каждый хочет выдать желаемое за действительное . Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted March 18, 2020 Share Posted March 18, 2020 … Советский адмирал Е. А. Беренс? Адмиральские звания были введены на РККФ в 1940 г. В. А. Беренс скончался в 1928 г… По-моему, вышеупомянутый «историк» явно путает этого Беренса вот с этим его младшим братом (последний действительно был адмиралом, однако не советского, а Белого флота; при этом он в 1903 году также служил на крейсере «Варяг», т.е. ещё до Русско-японской войны, на должности штурманского офицера). Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shtahel Posted March 18, 2020 Share Posted March 18, 2020 (edited) Дата съемки: сентябрь 1944 Болгарский аэродром 1944 г. Edited March 20, 2020 by shtahel Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 23, 2020 ED Team Share Posted March 23, 2020 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted March 26, 2020 ED Team Share Posted March 26, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 29, 2020 Share Posted March 29, 2020 "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts