Diskussionsthread zum Thema: EarlyAccess

ah ok. danke

habe lediglich im shop geschaut, da steht nix von early access

ah ok. danke

 

habe lediglich im shop geschaut, da steht nix von early access

Noch nicht, da sie sich noch im Vorverkauf befindet. Ab Start EA wird das sicher wie bei den anderen Modulen geändert.

Finde es aber auch leicht irreführend, nur von Vorverkauf zu sprechen und nicht gleich dazu zu schreiben, dass die F-16C erstmal in den Early Access geht. Nicht jeder ist hier im Forum unterwegs, oder schaut sich die Videos an.

Noch nicht, da sie sich noch im Vorverkauf befindet. Ab Start EA wird das sicher wie bei den anderen Modulen geändert.

Finde es aber auch leicht irreführend, nur von Vorverkauf zu sprechen und nicht gleich dazu zu schreiben, dass die F-16C erstmal in den Early Access geht. Nicht jeder ist hier im Forum unterwegs, oder schaut sich die Videos an.

Macht das einen Unterschied? Du kannst sie ja vorbestellen und dann abwarten bis sie im Full Release ist, so als würde es den Early Access gar nicht geben. Kein Vorkäufer wird dazu gezwungen bereits im Early Access zu fliegen.

naja quicon.

"pre-purchase" suggeriert ja, dass die veröffentlichung bald wäre.

DANN allerdings noch eine ea-phase von 2 jahren auf sich zu nehmen, ist dann doch nochmal was anderes

naja quicon.

 

 

"pre-purchase" suggeriert ja, dass die veröffentlichung bald wäre.

DANN allerdings noch eine ea-phase von 2 jahren auf sich zu nehmen, ist dann doch nochmal was anderes

Wieso suggeriert "pre-purchaase", dass die Veröffentlichung bald wäre? Es sagt lediglich, dass die Veröfentlichung in der Zukunft erfolgt, trifft aber keine Aussage über den Zeitraum. Es gibt Spiele die bereits Jahre vor Release-Termin vorbestellbar sind und das ohne Early Access.

Und um bei DCS zu bleiben: Es wird niemand gezwungen sofort bei Verfügbarkeit des pre-purchase zuzuschlagen. Man kann einfach bis kurz vor Release warten und dann vorbestellen.

naja quicon.

 

 

"pre-purchase" suggeriert ja, dass die veröffentlichung bald wäre.

DANN allerdings noch eine ea-phase von 2 jahren auf sich zu nehmen, ist dann doch nochmal was anderes

pre purchase heißt nicht mehr wie Vorbestellen. Dabei wird nicht mehr und nicht weniger suggeriert. Was andere darin interpretieren ist nicht die Schuld von ED. Man muss auch nicht unbedingt auf den EA bei einem Pre Purchase hinweisen wie ich finde. ED könnte den schließlich auch weglassen, dann würden halt 2 Jahre vergehen bis man sein vorbestelltes Produkt erhält.

Diskussionsthread zum Thema: EarlyAccess

Ich mache jetzt mal diesen Thread auf um den F-16 Thread zu entlasten :)

Ich möchte noch einen kleinen Denkanstoss zum Thema geben:

Wäre es einer kleinen Firma wie ED überhaupt möglich ohne EA-Modell die Entwicklung des Spiels/neuer Module zu finanzieren oder würde irgendwas bei der Entwicklung dann liegen bleiben? Oder noch drastischer: würde ED das finanziell überhaupt schaffen?!

Man kann ja froh sein, dass wir DCS überhaupt haben. Ist ja nun auch nicht gerade das Mainstream-Hobby schlechthin...

deine fragestellung hat zwar fast gar nichts mit der diskussion im f-16thread zu tun aber sei s drum.

ea ja... die jungs wollen sich bezahlen lassen. und da die entwicklung jahre dauert, kommt man vermutlich heutzutage nicht mehr drum rum.

allerdings sollte das vernünftig kommuniziert werden.

oder wird es ABSICHTLICH nicht im shop als vorerst "ea" deklariert? ;) :D

Über die finanziellen Auswirkungen für ED vermag ich keine Aussage zu treffen, inhaltlich sehe ich das EA-Modell aber für die Entwicklung als äußerst positiv, da es so dem Kunden so möglich ist Probleme mit dem Produkt bereits in einem frühen Stadium anzusprechen, in dem die Entwickler noch aktiv an dem Produkt entwickeln. Diese Einflussmöglichkeit möchte ich nicht missen.

EA ist ne echt tolle Sache, leider wirds halt nur von allen Devs missbraucht.

Mangels Alternative "müssen" wir es ubns auch gefallen lassen.

Was können wir dagegen tun?

* Kein EA mehr kaufen -> Unmöglich, dann gibts zwei Flugzeuge und eine Map. Und selsbt das ist noch verbuggt. Alles andere steckt in EA fest.

* Sich mal zusammentun und auf die Problematik aufmerksam machen und verlautbaren dass man sich nicht alles geallen lässt. -> Das wäre mal der richtige Weg.

Welche Lösungen gäbe es?

EA nur mehr Schrittweise bezahlen. 50% der Bezahlung bei EA release, 50% bei endgültigem Release.

EA Fristen setzen.

Den Devs verbieten mehr als ein Modul im EA zu haben etc...

Ist halt eine Sache des Wollens seitens ED (welche da auch selbst mehr als genug dreck am Stecken haben).

Und da wir alle dumm und brav zahlen, und es keine Konkurenz gibt, können, und werden sie auch zukünfti machen was sie wollen.

Siehe auch hier:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=229906

Ich erlaube mir mal ein Zitat aus dem F-16 Thread hier mit rein zu nehmen ;)

Die F/A-18 befindet sich ja auch im EA, die F-16 hingegen noch nicht. Ich meine bei der F/A-18 hat dieser Hinweis in der Vorbestellerphase auch noch nicht dagestanden, bin mir aber nicht sicher.

Dass die F-18 im EA ist ist klar. Das steht auch groß neben dem Titel - wo bei der F-16 halt noch prepurchase steht. Aber was glaube ich das diskutierte Problem im anderen Thread war, ist halt, dass nicht darauf aufmerksam gemacht wird, dass es bei der F-16 genau so sein wird, wie bei der F-18. Das kann man als absoluter "Neuling" in DCS auch nicht unbedingt wissen, aber da habe ich meine eigene Meinung zu.

Meine Meinung ist: wer Geld ausgeben kann und darf sollte auch in der Lage sein, sich vorher etwas zu informieren.

Ich kann mich an die 80er / 90er erinnern (ich weiss - wir leben nicht mehr in den 90ern ;) ) da habe ich für wirklich gute Spiele maximal 80-90,-DM bezahlt und bekam eine Box mit CD / Disketten, Kartenmaterial, einer Keymap und einem z.T wirklich dicken, gedruckten Handbuch. Wenn ich dann ein Spiel gesehen habe, was 100,-DM+ gekostet hat, war das etwas bei dem man sich einfach vorher etwas genauer informiert hat und ist nicht einfach los gegangen um auf gut düngten zu kaufen....

Heute kostet jedes etwas koplexere Modul minimum 40 - 50,-€ und mehr, die F-16 liegt ohne prepurchase bei 80 USD - das sind immerhin um die 72€ (ich spar mir jetzt mal die "Großmutterumrechnung" in DM) - für ein DOWNLOAD Produkt.

Also wer bei 72,-€ (oder auch im prepuchase irgendwas um die 58 / 59€) ungesehen kauft, dem scheint es auch nicht weh zu tun. Zumal es zu Zeiten des Internets nichts einfacheres gibt, als sich etwas über ein Produkt zu informieren. Das mache ich im Zug mit meinem Handy und hab die Info, die ich brauche in weniger als 5 Minuten...

Bitte nicht falsch verstehen, denn ich persönlich finde EA wirklich gut. War nicht immer so aber mittlerweile finde ich das super. Prepurchase ist ein Thema für sich - wer meint, er müsse schon vorbestellen um den Discount zu bekommen kann das gerne machen. Es gibt natürlich Leute, die dann davon sprechen die Entwickler zu unterstützen...... aber ok, da kann jeder seine eigene Meinung zu haben.

Aber meine Meinung ist absolut keine Referenz und es kostet nichtmal ein müdes Stirnrunzeln in die Produktbeschreibung reinzuschreiben, dass die F-16 erstmal als EA erscheinen wird mit einer Verlinkung zur EA-Erklärung wie bei den anderen Modulen.

Aber am Ende ist es - zumindest für mich - eine ganz einfache Sache.

Jeder, der im EA kauft sollte wissen worauf er sich einlässt. Möglichkeiten dazu gibt es genug. Und das ist auch garnicht so schwer, denn wir haben nur eine Hand voll 3rd Party Entwickler plus ED, bei denen man mittlerweile genau weiss, wie die sich verhalten und wie die arbeiten.

Dafür sind wir nunmal (fast) alle erwachsen. Diejenigen, die schon länger hier sind, sollten doch ein wenig logisch filtern können. Von XY kaufe ich gerne im EA, bei YZ lasse ich erstmal die Finger davon.

Und wer jetzt sagt, dass es falsch wäre überhaupt nicht mehr EA zu kaufen, der irrt sich meiner Meinung nach. Ich finde, das ist sogar das einzige, was funktioniert. Denn das ist heutzutage glaube ich der effektivste Weckruf überhaupt - es kommt kein Geld mehr. Stellt Euch vor 90% der User hätten bei der MiG-19 gesagt: "Nicht bevor die anderen beiden fertig sind....." Ich denke das wäre bei RAZBAM ziemlich eingeschlagen....

Meckern und Motzen wird meist ignoriert. Wobei ich zugeben muss, dass es bei RAZBAM zumindest zu einem Umdenken geführt hat und die jetzt doch langsam, zumindest im Ansatz dabei sind die Kurve zu kriegen.

Aber nochmal: das ist meine Meinung. Ich kann den Frust von einigen absolut verstehen und das ist auch völlig in Ordnung. Auch ich dachte mir als die MiG-19 raus kam, ob das jetzt wirklich das ist, was Sinn macht wo man noch zwei andere Baustellen hat, die absolut nicht laufen und man doch vielleicht Zeit und Energie besser da rein gesteckt hätte um es fertig zu machen bevor man was neues bastelt.

EDIT: was ich aber bevor ich diesen Mamuttext geschrieben hatte eigentlich auf das Zitat von QuiGon noch antworten wollte war, dass ich persönlich meine, dass bei der F-18 von Anfang an in der Produktbeschreibung drin stand, dass es im EA losgehen wird. Aber da bin ich mir auch nicht mehr ganz sicher - vielleicht täusche ich mich da auch ;)

Es gibt Gründe warum Weisheiten eben solche geworden sind.

Beim Bau zahlt man abschnittsweise, NACHDEM dieser abgeschlossen wurde, nie vorher.

Den Fährmann, nun, den zahlt man auch erst am anderen Ufer.

..beliebig fortzusetzen..

Hat was von "ausgeliefert sein" wenn man alte, x-fach bestätigte, Erfahrungen missachtet

und der "will haben" Gier freien Lauf lässt.

Man muss sich die Frage gefallen lassen, ob man beim Nichterreichen des anvisierten Ergebnisses u.U. Mitschuld hat.

Haben Sie mal Handwerker voll gezahlt bevor die Tapete an der Wand und die Farbe auf der Tapete war und sich dann gefragt warum die auf einmal nicht mehr kommen, bzw. man ewig warten muss und nur unter Druck noch reagiert wird ?

Die FA-18 hab ich mir angetan, des Risikos voll bewusst, mit allem anderen warte ich persönlich auf das Endergebnis und entscheide dann ob ich kaufe oder eben nicht.

ED ist dabei nicht der entscheidende Faktor, eher das Leben als Lehrmeister.

ZITAT:

Und wer jetzt sagt, dass es falsch wäre überhaupt nicht mehr EA zu kaufen, der irrt sich meiner Meinung nach. Ich finde, das ist sogar das einzige, was funktioniert. Denn das ist heutzutage glaube ich der effektivste Weckruf überhaupt - es kommt kein Geld mehr. Stellt Euch vor 90% der User hätten bei der MiG-19 gesagt: "Nicht bevor die anderen beiden fertig sind....." Ich denke das wäre bei RAZBAM ziemlich eingeschlagen....

Das ist der einzige Weg die "Arbeitsweise" der Firmen zu ändern.

Seit fast einem Jahr möchte ich die F18 kaufen, warte aber trotzdem bis sie evtl. mal komplett fertig sein wird.

Wo wir gerade beim Thema MiG-19 sind. Eine ganz neue Stufe von Dreistigkeit ist es, vorher lange herumzutönen, dass es keinen EA geben wird und dann...zack... das Modul steckt schon wieder seit ca. 7 Monaten im EA fest, ohne Aussicht in naher Zukunft fertig zu werden. Leider habe ich beim Kauf selbst nicht drauf geachtet, dass das "kein EA" Versprechen nicht gehalten wurde, ansonsten hätte ich gar nicht erst zugeschlagen.

ZITAT:

Und wer jetzt sagt, dass es falsch wäre überhaupt nicht mehr EA zu kaufen, der irrt sich meiner Meinung nach. Ich finde, das ist sogar das einzige, was funktioniert. Denn das ist heutzutage glaube ich der effektivste Weckruf überhaupt - es kommt kein Geld mehr. Stellt Euch vor 90% der User hätten bei der MiG-19 gesagt: "Nicht bevor die anderen beiden fertig sind....." Ich denke das wäre bei RAZBAM ziemlich eingeschlagen....

 

Das ist der einzige Weg die "Arbeitsweise" der Firmen zu ändern.

 

Seit fast einem Jahr möchte ich die F18 kaufen, warte aber trotzdem bis sie evtl. mal komplett fertig sein wird.

Da ist die F-18 aber ein schlechtes Beispiel um ein Exempel zu statuieren, denn die ist ein Beispiel für einen gut funktionierenden Early Access. Da gäbt es ganz andere Kandidaten...

da gebe ich dir Recht ...

Normalerweise wollte ich gar kein EA-Modul mehr kaufen, aber die F-18 ist eine gute Referenz für die F-16, vor allen Dingen, da sie sich auch noch gegenseitig die Systeme teilen (zumindest teilweise) ...

Mich stören nicht die ea module da gibt es immer fehler weil es neu ist. Aber am meisten finde ich es schade das irgendwas anderes in der dcs engine wieder verbaut wird was einmal funktioniert hatte. Oder ein früher fehler mal beseitigt wurde aber wieder vorhanden war oder ist. Fragt mich nicht welche das sind... ;)

Mich stören nicht die ea module da gibt es immer fehler weil es neu ist. Aber am meisten finde ich es schade das irgendwas anderes in der dcs engine wieder verbaut wird was einmal funktioniert hatte. Oder ein früher fehler mal beseitigt wurde aber wieder vorhanden war oder ist. Fragt mich nicht welche das sind... ;)

Ja, das ist in der Tat frustrierend :(

Ja, das ist in der Tat frustrierend :(

Ja, sowas ist Schade, aber die einzige Alternative dazu ist, das DCS "Grundgerüst" nicht weiterzuentwickeln.

Ich lebe lieber mit neuen Bugs die später wieder gefixed werden wie mit einem Grundgerüst das nicht weiterentwickelt wird.

Ja, sowas ist Schade, aber die einzige Alternative dazu ist, das DCS "Grundgerüst" nicht weiterzuentwickeln.

 

Ich lebe lieber mit neuen Bugs die später wieder gefixed werden wie mit einem Grundgerüst das nicht weiterentwickelt wird.

Dito, auch wenns frustrierend ist.

Bugs sind kein Problem, die Frage ist nur wie damit umgegangen wird.

EA ist auch super, vorausgesetzt es wird auch wirklich dran weitergearbeitet.

Im Harrier bug Forum kann man ja schonmal sehen wie es nicht funktionieren sollte...

[...]lebe lieber mit neuen Bugs [...] wie mit einem Grundgerüst das nicht weiterentwickelt wird.

Das kann man ja mit FALCON BMS haben. Ich kann das ganze Geschiss um den early access nicht verstehen. Sofortness lässt grüßen.

[b]Sofortness[/b] bezeichnet – aus einer Ungeduld nach einem extrem kurzen Reiz-Reaktions-Verhältnis – die heutige Erwartungshaltung, dass zunehmend „sofort“ der einzig akzeptable Zeitrahmen darstellt. 

Entweder habe ich die 70 € / 140 DM / 280 Ostmark übrig oder nicht.

Wenn ich - früher oder heute - so viel Kohle für ein "Spiel" ausgebe, dann informiere ich mich ausreichend. Und wenn ich neu bei DCS bin, dann schaue ich vorher, was der Programmierer sonst noch so rausgehauen hat oder warte auf eine aussagekräftige Rezension. Und heute ist der Informationsfluss dank Internet doch mehr als bequem, oder?!

Wer einmal etwas größeres geschrieben/gebaut/programmiert/... hat, der weiß:

Ich sehe einen Grundfehler:

Alle gehen immer von einer Holschuld des Käufers aus.

Ich sehe eher eine Bringschuld des Anbieters.

Das gesamte DCS Ökosystem ist nämlich für Flugsimulatoren, wie auch Computerspiele äusserst unüblich. Vorauszusetzen dass nur Leute Geld investieren welche bereits seit 5 Jahren DCS fliegen ist ziemlich naiv...

Ich glaube du hast da "low quality" und "takes time" verwechselt xD

Ich sehe einen Grundfehler:

Alle gehen immer von einer Holschuld des Käufers aus.

Ich sehe eher eine Bringschuld des Anbieters.

 

Das gesamte DCS Ökosystem ist nämlich für Flugsimulatoren, wie auch Computerspiele äusserst unüblich. Vorauszusetzen dass nur Leute Geld investieren welche bereits seit 5 Jahren DCS fliegen ist ziemlich naiv...

Unüblich ja, aber mMn der mangelnden Konkurrenz geschuldet und der vll auch etwas kleineren Kundengruppe (im Vergleich zu anderen Genres)!

Wäre ED ein Entwicklerstudio für 1st Person Taktik Shooter, hätten Sie schon längst zusperren können.