Jump to content

DCS: И-16


Plexus

Recommended Posts

Если Вы правда реально сидели в кабине реального самолета с запущенным двигателем.

Да пожалуйста. И ещё буду много раз.)))

Насчёт схем и основ аэродинамики, сил, действующие на ЛА на различных стадиях полёта, у меня, разумеется, есть. С 1998 года я проходил обучение и до сих пор летаю. Доказывать что-то вам у меня уже нет желания. Но фото покажу.

Есть и видео на Ютубе, которое я снимал осенью прошлого года. Могу ещё поснимать, но надо, чтобы кто-то рядом сидел (руки заняты).

20180923_133807_Moment.thumb.jpg.7014d0a64ddbb9d59a76c6fee4579a38.jpg

20180923_133807_Moment(2).thumb.jpg.c9f1ed260af37450104383130e9500d2.jpg

20180923_133807_Moment(4).thumb.jpg.675140e6662246e4117fb522f9b36b8f.jpg

20180715_121814.thumb.jpg.3d4fd62cbab01e1292a3e3578d9a3375.jpg

20180715_121915.thumb.jpg.b5644cf59c9bad28c9b4eef25471e893.jpg

20180923_134657_Moment.thumb.jpg.d9da895e86ab0738a74c7572e1d34a68.jpg

IMG_20190523_210925.thumb.jpg.7f986c58af73f8c15f87c6fd2c59ec86.jpg

IMG_20190523_210949.thumb.jpg.2f3c0b780c33fa16d840c67217176bf3.jpg

IMG_20190523_211020.thumb.jpg.ca757464ca647202e5a7f18a9e0dece7.jpg


Edited by Anaglob
Link to comment
Share on other sites

Вот как раз у И-16-то заслонка ничего, "заданного РУДом" и не поддерживает, а именно ограничивает..

 

А вот это интересно, спасибо - для меня новое. Ишак - ещё тот перец - где не ждёшь автоматики - она есть (про сильфон), где ждёшь - её нет :). Вообще главное, что на максимале держит конечно.

 

зы всё-же интересно будет потестировать все эти моменты - история развития инженерной мысли в чистом виде :).

 

зы2 там на схемке ещё и рычаг форсажа показан - отлично.


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Я не зря применил этот термин, но вы так и не увидели в нём сути. "Отродясь не будет" - это высказывание из той же оперы, что вы тут мне так упорно навязываете. Дело здесь не в выделяемых пузырьках и вибрации, хотя это явление частенько происходит в воздухе, это заметно, когда оный насыщен влагой - от законцовок винта, на взлётных, идут струи белёсого пара. Суть кавитации - в проскальзывании винта в среде при избыточной мощности, при которой мотор не в силах передать всю свою энергию воздушной среде посредством винта, КПД которого в этом случае резко падает.

 

Кстати,полосы на винте в нашем Як52 есть,сам видел))

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

Иногда смотрю на эти схемки, и думается, на сколько было бы правильным маркетинговым ходом для ЕД сделать так ск-ть "натурную анимацию" подобных вещей - т.е. нажал клавишу (или сочетание) - на экран вывелась схематичная анимация работы того или иного узла в процессе. Т.е. это же всё моделируется в коде - если так, можно и к анимации всё это привязать - к примеру набираешь высоту, и видишь, куда движутся элементы регулятора наддува и заслонка..

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Иногда смотрю на эти схемки, и думается, на сколько было бы правильным маркетинговым ходом для ЕД сделать так ск-ть "натурную анимацию" подобных вещей - т.е. нажал клавишу (или сочетание) - на экран вывелась схематичная анимация работы того или иного узла в процессе. Т.е. это же всё моделируется в коде - если так, можно и к анимации всё это привязать - к примеру набираешь высоту, и видишь, куда движутся элементы регулятора наддува и заслонка..

Вроде этого?


Edited by Laivynas
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Иногда смотрю на эти схемки, и думается, на сколько было бы правильным маркетинговым ходом для ЕД сделать так ск-ть "натурную анимацию" подобных вещей - т.е. нажал клавишу (или сочетание) - на экран вывелась схематичная анимация работы того или иного узла в процессе. Т.е. это же всё моделируется в коде - если так, можно и к анимации всё это привязать - к примеру набираешь высоту, и видишь, куда движутся элементы регулятора наддува и заслонка..

 

А теперь вспомните особенности работы РУД при наборе высоты на Мустанге на 2700/46.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Ну может и настроят как положено. Мне тоже это странно, если так.

 

Ну так я тоже только за то, чтобы настроили, но остается вопрос как самолёты с такими ошибками идут в продажу? Потому что обычный игрок выясняет такие особенности настройки за 1 день игры.

 

Я же не первый, кто играл в модуль, ну так получается, что те, кто проверял, считают, что все нормально и так.


Edited by Kyso4ek
Link to comment
Share on other sites

А теперь вспомните особенности работы РУД при наборе высоты на Мустанге на 2700/46.

 

Вообще хотел об этом написать, т.е. понимаю о чём Вы, но не стал, т.к. вроде был в курсе, но не обращал особого внимания, правда у него вроде это не настолько критично для промежуточных режимов - у И-16 если правильно понял она только для максимала работает, от этого и холостой ход имеется, причём он меняется от внешнего давления. Конечно бы с конструкцией регулятора по нормальному нужно разобраться, но схемки не видел для Муси, да и по И-16 пока до конца не понял (т.е. суть понял, а механику работы самого регулятора пока нет) - если Вад по Ишачку подробно распишет, будет здорово.

 

Вроде этого?

 

Спс, интересно и наглядно, но наверное до такой степени в 3d никто бы не стал подробно делать - может быть как-то проще, в 2d..


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну так я тоже только за то, чтобы настроили, но остается вопрос как самолёты с такими ошибками идут в продажу? Потому что обычный игрок выясняет такие особенности настройки за 1 день игры.

 

Я же не первый, кто играл в модуль, ну так получается, что те, кто проверял, считают, что все нормально и так.

 

Надо было запретить продавать? Или самим, за разработчика допилить напильником? Что же делать, что же делать?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

А меню настроек и звук (отсутствующий) стартера коснулся ваш напильник или это напильник разработчика не обработал? На последний вопрос ваш, думаю, все руско-говорящие знают правильный ответ.

 

Win11, Asus Z690, i5-13600KF, 32Gb, GTX 3080TI, ViewSonic VX3211-4K, FFBeast+FFB Pedal, VKB devices, HP Reverb G2 v2.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А меню настроек и звук (отсутствующий) стартера коснулся ваш напильник или это напильник разработчика не обработал? На последний вопрос ваш, думаю, все руско-говорящие знают правильный ответ.

 

Кажется некоторые (все?) форумчане не понимают намёков - мы не имеем права своим напильником лезть в чужой код. Это я так уже прямо говорю. Поэтому единственная претензия к нам - почему мы не запретили его продавать. Надо было ещё отложить? На сколько?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Не, ребята, звук стартера точно был, на ранних видео есть, да вот задевался куда-то, стало быть, вернётся. У меня большая просьба к Октопусу: сделайте, пожалуйста, папочку FM в директории модуля, да с lua файликом, да пропишите там настройки шасси - я б доделал, да вам бы и отдал. А так только со звуком разобрался.

Что касаемо багов, да ненастроенности, что в продажу вышли, так это ж всегда так с ранней версией. Ребята вон уже две фмки в корзину выбросили, а я вот думаю, что можно б было параллельно развивать обе версии. Ну да им виднее. Главное, чтобы не бросились на следующий проект, а довели до ума каждую мелочь. Благодарности будет не меряно и доверие обеспечено. Так что не ведите ь на призывы некоторых, что уж требуют Яки с Лавочкиными. Пусть всему время свое будет. Добра!

Link to comment
Share on other sites

Хехе, почитал тут. Лучше в ДКСе полетаю, чем пойду в какой-нибудь аэроклуб и меня там какой-нибудь инструктор убьет нахер :D

 

Если есть такая возможность, то зря. Это ни с чем не сравнимое, чувство полета!

Ход времени неумолим,

Наступит день, взревут турбины…

И оторвется от земли

Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Если есть такая возможность, то зря. Это ни с чем не сравнимое, чувство полета!

 

... в одну сторону, имелось в виду.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

-Slayer- said:
...Конечно бы с конструкцией регулятора по нормальному нужно разобраться, но схемки не видел для Муси, да и по И-16 пока до конца не понял (т.е. суть понял, а механику работы самого регулятора пока нет) - если Вад по Ишачку подробно распишет, будет здорово.

 

Автомат наддува типа "Эклипс", он же "РПД-1", состоит из двух сильфонов и поршневого сервомотора, управляющего дроссельной заслонкой карбюратора:

i16-61.jpg

Оба сильфона совершенно одинаковые, но один связан трубочкой со впускным коллектором мотора и в него передается давление наддува, а второй сильфон герметичен, из него откачан воздух и внутри установлена мощная пружина - это датчик атмосферного давления. Сильфоны соединены друг с другом торцами, между которыми находится металлическая пластинка с тягой, связывающей ее с золотником сервомотора; противоположные концы сильфонов жестко закреплены в корпусе устройства. Герметичный сильфон нужен для компенсации влияния изменений атмосферного давления: при подъеме на высоту оба сильфона стремятся растянуться с одинаковой силой - эти усилия компенсируют друг-друга и никакого движения не происходит. В сильфон, связанный со впускным коллектором, тоже вставлена пружина, натяжение которой можно регулировать и тем самым задавать значение ограничения наддува в диапазоне от 635 до 1020 мм. рт. ст. Свободный конец пружины связан с перекидным переключателем, с помощью которого можно задавать два фиксированных значения натяжения пружины - это и будут настройки автомата на номинальный и форсированный режим. На конце штока сервомотора, выходящего из регулятора, шарнирно закреплен коленчатый рычаг, через который тяга от сектора газа соединяется с дроссельной заслонкой карбюратора. Если шток сервомотора неподвижен - пилот управляет дроссельной заслонкой, если неподвижен сектор газа - дроссельная заслонка управляется штоком сервомотора.

i16-63.jpg

Если давление наддува меньше давления, на которое настроен регулятор - сильфон-приемник давления наддува сжат, золотник находится в крайнем верхнем (по схеме) положении; канал, подающий масло в верхнюю часть цилиндра сервомотора, открыт; шток сервомотора - полностью втянут в регулятор.

По мере передвижения сектора газа вперед давление наддува растет, сильфон-приемник давления наддува растягивается и перемещает золотник вниз. При давлении наддува, равном заданному, золотник находится в равновесном состоянии и перекрывает оба канала подачи масла в сервомотор. Как только давление наддува превысит заданное - золотник откроет канал на выход штока сервомотора, он повернет коленчатый рычаг относительно шарнира, связывающего его с тягой к сектору газа и дроссельная заслонка прикроется.

В случае обрыва регулировочной пружины сильфон-приемник давления наддува растягивается сверх необходимого, шток сервомотора выдвигается до упора и дроссельная заслонка прикрывается до земного положения. Для того, чтобы продолжать полет на высоте, регулируя наддув вручную, у рычага сектора газа за "упором нормального газа" сделан дополнительный вырез: "сверхход". Перемещение рычага в этот вырез дает возможность полностью открыть дроссельную заслонку и в "земном" состоянии регулятора. Также этим можно воспользоваться и при исправном состоянии регулятора в случае чрезвычайной необходимости.

Кинематика привода регулятора прекрасно видна на этой диаграмме:

i16-62.jpg


Edited by Wad
Исправлены ссылки на картинки
Link to comment
Share on other sites

Anaglob said:

Шасси.

Очень жёсткое, несмотря на то, что на И-16 применялись довольно мягкие газомаслянные амортизаторы, позволяющие садиться и взлетать с неподготовленных площадок.

Anaglob said:
У меня большая просьба к Октопусу: сделайте, пожалуйста, папочку FM в директории модуля, да с lua файликом, да пропишите там настройки шасси - я б доделал, да вам бы и отдал.

Есть ли какие-либо источники, подтверждающие то, что у И-16 амортизаторы были "довольно мягкие"?

У меня, например, прямо противоположные сведения ("Экспериментальные исследования нагрузок на шасси и работы амортизации самолета", Туляков, 1941), исследовали шасси И-16 и серийный масляно-пневматический амортизатор:

i16-64.jpg

"Довольно мягкими" шасси вообще у всех советских самолетов стали только после 43-го года, после ряда исследований, начинавшихся обычно так:

i16-65.jpg


Edited by Wad
Исправлены ссылки на картинки
Link to comment
Share on other sites

Автомат наддува типа "Эклипс", он же "РПД-1"..

 

Вад, огромное спасибо!

 

Вывод из конструкции - подобные регуляторы могут поддерживать только одно (максимальное) значение наддува постоянным, отсель и свободный ход РУД, меняющийся от атмосферного давления - всё встало на свои места, и про рычаг форсажа всё теперь понятно. Но стало интересно, в чём отличие более продвинутых, которые могут поддерживать разные значения наддува :).


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

А куда сам разработчик то делся ?

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

А куда сам разработчик то делся ?

 

Сильфон возможно мастерит :). "Ушёл делать сильфон, вернусь не скоро" :).

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вад, огромное спасибо!

 

Вывод из конструкции - подобные регуляторы могут поддерживать только одно (максимальное) значение наддува постоянным, отсель и свободный ход РУД, меняющийся от атмосферного давления - всё встало на свои места, и про рычаг форсажа всё теперь понятно. Но стало интересно, в чём отличие более продвинутых, которые могут поддерживать разные значения наддува :).

 

Следующий этап - регулятор Р-Р, описан в ветке Мустанга со всеми особенностями его работы. Держит уже все основные режимы. Небольшой недостаток: из-за того, что для сохранения функционала РУД при отказе автомата задание требуемого давления сблокировано с изменением положения самой заслонки, а регулятор умеет лишь работать на закрытие, на пониженных режимах при наборе высоты требуется по достижении некоторой высоты начать двигать вперед РУД.

 

Следующий этап - РУД вообще не связан с заслонкой (по крайней мере при штатной работе автомата), а только задает требуемое давление. Разность требуемого и имеющегося давления через сервоусилитель управляет заслонкой. Это регулятор Simmonds, например, и регуляторы в MBG и KG.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Есть ли какие-либо источники, подтверждающие то, что у И-16 амортизаторы были "довольно мягкие"?

Нет, это моё субъективное мнение, основанное на принципах работы, устройстве и практики эксплуатации газомасляных амортизаторов. Возможно, вначале на И-16 они были и пожёсче, чем более поздние, но не настолько, как в модели. Возможно, в расчёт амортизации и упругости не брались баллоны колеса, не знаю, но ощущения такие, будто колёса деревянные. На травке это чувствуется особенно, невозможно ни сесть, ни взлететь без катастрофы.)) Буду очень признателен, если авторы сделают скрипт на шасси, чтобы была возможность сделать "апгрейд" амортизаторов и колёс самому (и для себя).

 

Взлёт и посадка на Ишаке =)

 

Попробуй взлёт-посадку с полянки, может получится. У меня вот пока никак.)))))


Edited by Anaglob
Link to comment
Share on other sites

Следующий этап - регулятор Р-Р, описан в ветке Мустанга со всеми особенностями его работы. Держит уже все основные режимы. Небольшой недостаток: из-за того, что для сохранения функционала РУД при отказе автомата задание требуемого давления сблокировано с изменением положения самой заслонки, а регулятор умеет лишь работать на закрытие, на пониженных режимах при наборе высоты требуется по достижении некоторой высоты начать двигать вперед РУД.

 

Следующий этап - РУД вообще не связан с заслонкой (по крайней мере при штатной работе автомата), а только задает требуемое давление. Разность требуемого и имеющегося давления через сервоусилитель управляет заслонкой. Это регулятор Simmonds, например, и регуляторы в MBG и KG.

 

Точно, было - видимо схемки не сразу появились, потому на тот момент ограничился общим пониманием (без механики) - теперь можно так ск-ть продвинуться на следующий лэвел :D.

 

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

BMB89 said:
Взлёт и посадка на Ишаке 😃

Вот как раз из-за такой вот посадки у меня и возник вопрос к разработчикам: а почему на вашем Ишаке на посадку нужно обязательно с тягой заходить, словно это реактивный истребитель какой-нибудь? А как на нем тогда садиться если мотор в воздухе откажет? При планировании с выпущенными щитками и полностью убранным газом на скорости 160-170 км/ч вертикальная скорость составляет совершенно недопустимые 12 м/сек, на 180-и - еще больше, на 150-и он уже валиться начинает:

i16-67.jpg

Вертикальную скорость на режиме планирования для самолетов тех лет можно легко посчитать по формуле, которую дает Пышнов в своей статье "Вопросы посадки самолета" (ТВФ, № 10-11 за 1940 г.):

i16-68.jpg

Сх0 по данным Пышнова из той же статьи для истребителей с выпущенными щитками: 0,05 - 0,06; отношение эффективного размаха к геометрическому для монопланов с низкорасположенным крылом: 0,8.

Полетный вес у И-16 с мотором М-63 (по данным из отчета по испытаниям) = 1885 кг. (Кстати говоря, что это за параметр "Масса снаряженная, кг" = 1614 в РЛЭ к модулю? Что в него входит? А полетный вес какой?)

Площадь крыла = 14,54 м2

Размах крыла = 9 м.

Удлинение: 9^2 / 14,54 = 5,57

Эффективное удлинение: 0,8 * 5,57 = 4,57

Эффективный размах крыла: 9 * 0,8^0,5 = 8,05

 

Все подставляем (Сх0 берем для верности самый худший = 0,06), считаем:

 

u = 3,1 * (1885 / (8,05)^2)^0,5 * (0,06 / 4,57) ^ 0.25 = 5,67 м/сек.

 

Кроме того, Пышнов и сам уже это все посчитал и привел такие данные:

i16-69.jpg

Откуда 12 в симе?


Edited by Wad
Исправлены ссылки на картинки
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...