Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

Давайте с начала.

На полном серьезе обсуждается картинка с симулятора,

с обозначением выбранной ракеты как 97,

которая может быть чем угодно, вплоть до полета фантазии разработчиков софта,

с мифическими на настоящий момент данными по дальности пуска,

потому как Р-37 не подходит для Су-57, а новая РВВ БД еще в стадии летных испытаний БЕЗ ГОЛОВНОЙ ЧАСТИ.

Я все правильно изложил ?

Искусственное занижение дальности КР для вывода из под договора о нераспространении ракетных технологий это совсем другая пестня. Тоже самое касается и КР Искандера с договором о РСМД.

Андрей, да хрен ее знает пролетит ли это изделие под названием Калибр 2500 километров.

Пока дальше 1500 вроде не летала.

Да и вопрос еще в другом, а если и долетит, что она туда привезет.

А насчет Искандера ... так ведь #ИХТАМНЕТ

FAB999

Не согласен, я очень много находил примеров именно преувеличения, что бы враг боялся.

По поводу Р-97, это вполне может быть прихотью кое какого отдела.

А в реальности за ней может скрываться Р-77 или её модификация.

Так я про то еще вчера писал )) - это обсуждение "сферических коней в вакууме"(с)

Если бы авторы стенда подкрутили дальность на проценты это можно было бы воспринять за чистую монету. Но в разы - не реально.

Если эта ракета дает дальность 80 на высоте в 4 км и дозвуковой скорости носителя, то максимальная дальность в стратосфере и 2М носителя будет около 250 км (!). Не крутовато-ли для относительно небольшой ракеты средней дальности?

Думается на высоте будет все же не 250 - километров, 160 -180 вполне реально (т.е. уровень 120D (при том что габариты ракет примерно равны)).

Не в разы и на большой высоте.

Для напоминания. Вот диаграмма для AIM-120A.

На высоте 4 км она дает дальность около 30 км.

Ну так - 120A и Р-77 уже больше 15 лет в обед.

При этом РВВ-АЕ вообще имеет максимальную дальность 70 км. На большой скорости и в стратосфере.

А причем тут собственно РРВ-АЕ? 77-1 совершенно другая ракета, разрядницей в разработки больше 15 лет.

Кстати. Между AIM-120A и AIM-120D - дальность тоже отличается в разы (при тех же габаритах) да и временной промежуток тоже такой же - так что максимальная дальность пуска для 77-1 в 160-180 км на высоте и 60-80 на средних высотах - вполне себе реальные цифры.

а новая РВВ БД еще в стадии летных испытаний БЕЗ ГОЛОВНОЙ ЧАСТИ.

Пруфы будут что нет АРГСН для неё?

FAB999

Не согласен, я очень много находил примеров именно преувеличения, что бы враг боялся.

 

...

ну дык преувеличение как раз обеспечивает два плюса и пропаганда и реклама :)

а если говорить конкретно то перед непосредственным боестолкновением нужно занижать все и вся (ТТХ , количество, тактику, расположение и тд и тп), а перед продажей завышать ( в основном ТТХ и количество)

;)

Пруфы будут что нет АРГСН для неё?

Фланкер, а ты про какую ракету ?

Р-37 судя по всему к Су-57 так и не прикрутили, во внутренние отсеки не лезет,

на внешние подвески, вроде как решения еще нет.

Я о перспективной КС-172, которую заявляют как сверх дальней для семейства Су и Миг-31.

Фантазерам:

Твердотопливные ракеты ограничены сверху простейшим фактом, что в заданный объем можно запихать конечное кол-во энергии. Если химия была плохая, но стала лучше в два раза, то можно увеличить дальность в два раза. Если новая упаковка горючего, новая форма канала сгорания и т.п. то тоже можно увеличить дальность на десятки процентов.

Но вот если и химия почти такая же, и упаковка, и канал, то можно только заменить голову уменьшив электронику и увеличив двигатель, или убрать взрывчатое вещество и поражать прямым попаданием тоже увеличив двигатель. CL-20 даже в США еще до топлива не дожали.

Можно еще траекторию оптимизировать как в AIM-9X Block II.

Но вот если N-ая версия ракет имеет X, то никаких 2X в том же объеме быть не может без изменения типа двигателя или прорыва в энергетике топлива при версии N+1.

30 км..

Так если старая ракета 15 летней давности на такую дальность летает (которая сейчас есть в ДКС), почему новая ракета должна на столько же летать?

Древняя ЭР (при таких параметрах пуска) летает на 30 км,с чего бы ракете,которая была сделана на 20 лет позже нее летать так же.

Ну так и AIM-120D улетела от А только на 80%.

Это не разы.

 

Учи матчасть.

Максимальная дальность AIM-120А по диаграмме которую я уже приводил около 100 км.

Максимальная дальность AIM-120D заявляется 96+ nm, что значит 180+ км. Где тут разы?

.

Ну разница практически в 2 раза.

Умножай в 3-4 раза от максимальной у моря.

От высоты 4000 можно умножать в 3 раза.

Ну я бы не сказал что в 3. Если сделать расчеты для мак. дальности пуска для ЭР (скорость носителя и цели совпадают):

Нц = 3км, Vц = 900 км/ч - 29км

Нц = 15км, Vц = 2000 км/ч - 64км

Так что максимальная дальность в 160 км - 170 км - вполне нормальная

Не реальные.

Р-77-1 появилась на 6-7 лет позже чем AIM-120D, с чего бы она должна быть в 2 раза хуже по дальности?

Старая ракета в этих условиях летает на 25 км. ОК, предположим что новая ракета вдруг достигла уровня AIM-120D, тогда она будет летать на 80% дальше, то есть на 45 км.

 

Я не говорю что Р-77 в два раза хуже по дальности чем AIM-120D.

Я не верю что Р-77 на высоте 4 км, по дозвуковой цели, может иметь ЗРП в 80 км.

А какая по твоему дальность у 120D при таких условиях?

На видео, на шкале дальности отсутствуют метки Rne. Можно предположить, что в симуляторе (еще) не работает соответствующий механизм, и метки показывают просто фиксированную макс.дальность, отсюда цифры в 160 км для "97" и 80 км для "77-1".

Но вот если N-ая версия ракет имеет X, то никаких 2X в том же объеме быть не может без изменения типа двигателя или прорыва в энергетике топлива при версии N+1.

Да, и новый тип двигателя уже давно создавали в MBDA, начали производство Meteor, плюс цифры на ИЛС, плюс фраза "раза в 2" на 28:55, так что почва для фантазий имеется.

Дальность захвата не является проблемой поскольку ракета на начальном этапе летит по ИНС с коррекцией.

Когда подлетит к цели - захватит ее сама.

Ну здравствуйте, опять началось...

Конечно же является!

Точность вывода к цели определяется точностью начальных координат ракеты и точностью ИНС.

Если дальность захвата меньше допустимой, то ракета скорее всего, просто промахнётся.

Потому что ошибки начальных координат + ошибки ИНС выведут её в точку вне зоны захвата цели.

Для Р-77 указывалась максимальная дальность пуска не более 5 Дзхв.

Это, кстати, вполне согласуется с опубликованными данными по дальности пуска и дальности обнаружения цели для АРГСН для РВВ-СД.

Избежать такой ситуации можно только поставив на ракету приёмник GPS, и производить коррекцию с высокой точностью (то есть точность определения координат цели РЛС носителя должна быть достаточной, чтобы цель попала в створ диаграммы направленности ГСН).

При совсем малой ЭПР цели точности РЛС может быть недостаточно, и даже GPS не поможет - но это не тот случай, который сейчас обсуждается.

Та ты бы сразу это писал! Проблема не в дальности захвата, а в точности вывода в точку захвата ГСН.

Ну так требуемая точность вывода же напрямую зависит от дальности захвата.

При большой дальности захвата не нужна большая точность, и наоборот.

Отсюда и все беды при стрельбе по целям с малой ЭПР.

О как...надеюсь не фотожаба.

Что это ?

Что это ?

Ну типа натурные исследования ЭПР.

Ну типа натурные исследования ЭПР.

У земной поверхности? :)

Что это ?

Присоединяюсь к вопросу.

У земной поверхности? :)

А что такого? Для исследования не нужно "жарить" киловаттами. Да и частоты там не МГцы, диаграмма направленности антенн довольно узкая. Импульс дал, отражения по секторам измерил. На пальцах конечно, но думаю понятно.

Кстати, сам стенд в виде натурного макета был продемонстрирован на МАКСе 15. Вполне известно как это делают. Правда я заметил, что у этого стенда особо никто не вертелся. Может просто многие не понимали, что это и проходили мимо.